原文：https://bunshun.jp/articles/-/87300 （前篇）
https://bunshun.jp/articles/-/87301（後篇）
幾番修飾，純收藏用
（前篇）「不能想著要逗笑觀眾」晨間劇《怪談作家之妻》編劇藤木光彦專訪
佐野 華英 2026/03/27
NHK 晨間劇《怪談作家之妻》（ばけばけ）於 3 月 27 日迎來最終回。本作以小泉節與小泉八雲（Lafcadio Hearn）為原型，持續描繪了雨清水朱鷺（高石明里 飾）與改名為雨清水八雲的赫文（湯米·巴斯托 飾）那平凡無奇的日常生活。故事在朱鷺出版記述與亡夫赫文共度時光的《回憶錄》中落下帷幕。
朱鷺所懷念的，與赫文之間「平淡卻美好」的每一天。在以《回憶錄》裝幀為背景、映照出朱鷺回憶的片尾字幕中，播放了許多時而令人會心一笑、時而令人捧腹大笑的「那個場景與這個場景」。明明在正片觀看時笑得那麼開心，但隨著朱鷺一同回顧時，不知為何眼淚卻止不住。
貫穿《怪談作家之妻》全劇、這種「破涕為笑」中的「笑料」部分是如何誕生的？我們訪問了擔綱編劇的藤木光彦先生。
——在晨間劇這種老少咸宜的時段，「笑料的分寸」應該很難掌握，但《怪談作家之妻》的拿捏卻極其絕妙。您在創作時特別留意了哪些部分？
「傳達成功的作品」與「可能未傳達成功的作品」
藤木光彦（以下簡稱藤木）： 說實話，我並沒有太多「因為是晨間劇，所以要這樣做」的想法，幾乎沒有改變以往寫劇本的方式。製作團隊為我營造了一個完全不需要去考慮「寫這種東西，會不會不像晨間劇」的環境，這讓我非常感激。
我非常感謝製作統括橋爪（國臣）先生和首席導演村橋（直樹）先生。可以說是他們兩位下定了「既然要讓藤木寫劇本」的決心，或者說是配合了我的風格。
——也就是說，兩位關鍵人物深層理解了藤木先生的風格，進而進行電視劇的製作。
藤木： 在確定製作後不久，村橋先生看了我過去的作品，將我的意圖「傳達成功的作品」與「可能未傳達成功的作品」進行了分類，並過來詢問我：「那個作品對藤木先生來說感覺如何？您喜歡嗎？」「現場有按照您的預想傳達出來嗎？」他在最一開始，就先跟我確認了「若是這種劇本，我追求的笑料分寸大概在哪裡」。隨後，村橋先生也將這些共識傳達給了其他工作人員和演員們。
——在 2025 年開播前採訪村橋先生時，他曾提到：「我告訴每位剛進組的演員，請以最理解藤木劇本、且與藤木先生長期合作舞台劇的岡部崇先生（飾演朱鷺的父親司之介）的演技為範本。」
藤木： 當我的作品被影像化時，我最擔心的就是「刻意為了逗笑而導戲」或「刻意為了逗笑而演戲」。一旦變成那樣，跟我預想中的節奏就會產生偏差，甚至有可能毀了整個氛圍。
如果我寫的是那種「誇張大笑」的梗，那「為了逗笑」而導戲才是正確的。這之間的細微差別很難用言語形容，但我一邊寫一邊希望那種「調性」能傳達出去……而在《怪談作家之妻》中，現場確實精準地接收到了。
——為了守住「調性」與「節奏」，剪接是否也至關重要？
藤木： 當劇本進展到第二稿、第三稿，如果發現時數超長，在劇本會議上就會討論「要刪哪裡」。例如，在兩個人以上對話的場景末尾，可能會有兩三句無關痛癢的台詞。
通常這些台詞會優先刪減，但村橋導演會說：「但因為這是《怪談作家之妻》，是藤木先生的作品」，而在劇本階段保留下來。我通常會優先考慮導演的想法，是那種說不出「請把這裡留下來」的類型（笑）。於是導演就決定：「剪接時能縮減的地方之後再找，先拍拍看吧。」即使在村橋先生不擔任該週導演的時候，他也會進行細緻的控管。
「『無關痛癢的小事』是我劇本的生命線」
——《怪談作家之妻》的「場景結尾」以及每集 15 分鐘最後的一個鏡頭，都非常獨特呢。
藤木： 我最喜歡的「場景結尾」是在第 14 週（「可以，成為，家人嗎？」／首席導演村橋直樹 執導）。朱鷺與赫文在出雲大社立下結婚誓言後回到家，想向松野家的人開口卻遲遲說不出口的那一段。富美（池脇千鶴 飾）、司之介、勘右衛門（小日向文世 飾）三個人正沈迷於壁虎，場景就在「啊！壁虎」、「壁虎？」、「是壁虎父子耶」這三人的對話中結束。
那一週的週五集數明明還有結婚慶祝派對這種重頭戲，但在定稿階段時數卻超出了 40 分鐘。在整體都必須刪減或濃縮的情況下，壁虎的橋段卻留了下來。村橋導演說：「只留下必要部分的剪接方式，唯獨對《怪談作家之妻》來說不是正確答案」，並盡可能地保留了那些無關痛癢的部分。就「笑料」而言，我認為這一點影響極大。因為對我的劇本來說，「無關痛癢的小事」往往就是生命線。
——在編寫對話時，請告訴我們您對於「笑點」有哪些堅持。
藤木： 我最在意的是赫文那夾雜英語的日語台詞。我那時就下定決心，絕對不把「彆腳口音」或「說得不好」當作笑料。
——就我個人印象，反而覺得赫文說英語的場面有很多有趣的鏡頭。比如在英語聽寫課的教材裡，加入對錦織（吉澤亮 飾）的抱怨。還有深受觀眾喜愛、藤木先生自己也很中意的第 8 週（「命、懸、一線。」／松岡一史 執導）中關於「啤酒（Beer）」的那一幕也是如此。
藤木： 像是「What's this？」或是「Not カマー（鐮刀）！Beer, beer！」之類的（笑）。湯米先生完美地體現了劇本，表現得很出色。那一幕高石小姐說「カマー（鐮刀）」、「ヒエー（冷）」、「ゴマー（芝麻）」的方式雖然很有趣，但現象本身並非特別好笑。我在寫的時候就能預見「大概會變成那樣」。那一幕的笑點在於赫文非常認真、發自內心感到困惑的樣子，「不對！不是那樣！快理解我啊」、「不是這個吧！」那種感覺。
我在寫劇本時，非常重視「當事人演得極其認真，但旁人看來卻有點出戲或滑稽」這種感覺。在「啤酒」那場戲中，高石小姐和湯米先生演得很認真，這點非常有趣。
——像是「地獄（Jigoku）」、「勉勉強強（Shibushibu）」、「永別了（Abayo！）」，或是對銀二郎（寬一郎 飾）有點嫉妒而稱呼他為「被子（Futon）」等等，赫文的用詞也非常幽默。這些詞彙是您平時就會隨手記下的嗎？
藤木： 我不做那種事。大部分都是在寫劇本的過程中浮現的。可以說是角色自然而然地開口說話，引導我寫下「這個人的話應該會這樣說」的台詞。如果刻意瞄準「要讓他講這句話」來寫，最後反而會變成虛假的語言。
「心想『他確實是會做出這種事的人呢』（笑）」
——也就是說，那些話並非因為他是「外國人」，而是因為他是「赫文」才會說出口的。「當事人極其認真」這點，確實讓人聯想到第 2 週（「入、贅、真難。」／首席導演村橋直樹 執導）中，司之介為了朱鷺而理成西式髮型去相親的情節。聽說在那場戲，村橋導演也對北川景子小姐（飾演多江）和堤真一先生（飾演傳）說了「請模仿岡部先生」。
藤木： 從影像中可以看出大家很快就掌握了神韻，真的非常感激。不過岡部先生的演技，在飾演松野家與雨清水家的眾人之中，確實顯得特別鮮明呢。雖然司之介是以他的方式在認真生活著。
那是在司之介還束著髮髻的場景：他讓松野家三人離席，而傳與多江則在勸朱鷺放棄招贅改為出嫁。司之介擔心他們會聊起「那個話題」，為了偷聽而靠近房間時，像是在玩「貓捉老鼠」一樣跨著大步走。但我劇本上根本沒寫那樣的指示。在預告片看到那個大跨步走法時，我心想：「他確實是會做出這種事的人呢。」（笑）
——明明是「藤木劇本作品的演員範本」呢。
藤木： 雖然他挑戰的界線相當大膽，但我能感受到岡部先生（岡醬）是在從劇本解讀出的「極限範圍」內演出，所以我對他深具信心。完全不會讓人覺得「哇，你在幹嘛啊」，能讓人好好地看著他作為「司之介」存在。
——從演劇單元「切實」開始，您與長年共患難的岡部崇先生，年輕時是否曾針對「笑料」有過什麼談義？
「不該去想著『刻意瞄準』或『要逗笑觀眾』」
藤木： 30 多歲時，岡部先生常說的一句話讓我印象深刻，那就是：「不能想著要逗笑觀眾（笑わせようとしたらあかん）」。我想以前在寫那種結合演劇與短劇的劇本時，大概常塞給岡部先生一些「唐突且毫無意義的台詞」。當時的我被「總之得取悅觀眾、得好笑才行」的想法所束縛。但有一次，岡部先生對我說：「如果是這句台詞，我會搞不懂自己為什麼要站在這裡。」
畢竟他是演員，對於無視角色塑造的台詞，他是「無法堂堂正正說出口」的。反過來說，只要作為角色扎實地站在那裡，就沒什麼好怕的。這不是「好不好笑」的問題，而是因為作為那個人物認真生活，才「不經意脫口而出的一句話」。那句話可能碰巧很有趣，或者不好笑也無妨。他認為那才是應該追求的目標。
——「正因為作為那個人站著，說出的台詞才有趣」，這確實通往了《怪談作家之妻》所珍視的「笑料」核心。
藤木： 所以我也一直銘記在心，寫劇本時不該去想著「刻意瞄準」、「要逗笑觀眾」或是「等待笑聲」。岡部先生的演劇資歷比我長得多，我從他身上學到了很多東西。
（後篇）「謝謝妳就以高石小姐的原樣來演繹」《怪談作家之妻》編劇藤木光彥驚嘆高石明里十分厲害
佐野 華英 2026/03/27
描繪朱鷺（高石明里 飾）與赫恩（湯米·巴斯托 飾）那「平淡卻美好」日常的晨間劇《怪談作家之妻》（NHK綜合台）迎來了最終回。我們訪問了編劇藤木光彥先生，請教本作所珍視的、存在於日常中的「笑料」以及「真實且自然的台詞」背後的秘訣（全兩篇之第二篇）。
——作為故事終點而出現的《回憶錄》。聽說這本書是製作《怪談作家之妻》時不可或缺的存在。製作統括橋爪國臣先生與首席導演村橋直樹先生，甚至將《回憶錄》（小泉節 著·小泉八雲紀念館監修）送給了全體演員以及負責主題曲的「Humbert Humbert」兩位成員。請教藤木先生，《回憶錄》在劇作上帶給您什麼樣的影響？
藤木光彥（以下簡稱藤木）： 歸根結底，最重要的還是節女士與赫恩先生的「夫妻關係」。他們對話中的每一句都充滿幽默感，既平穩又有趣，還帶著滿滿的愛意。閱讀時，彷彿能看見兩人在交談的景象。書中出現的對話多屬晚年時期，能感受到兩人那份成熟且深厚的關係。「節女士真的很喜歡赫恩先生啊」、「赫恩先生也非常愛著節女士呢」，這是一本能滲透出這種情感的作品。
——我推測《怪談作家之妻》成功的原因之一，是透過《回憶錄》讓工作人員與演員們對作品的調性與氛圍達成了高度的共識。
藤木： 在幾個題材候選方案中，讀過《回憶錄》成為了我決定創作「以小泉節與拉夫卡迪奧·赫恩為原型的虛構故事」的關鍵。我覺得如果是這對夫妻的故事，我非常想寫寫看。而比起「作家與妻子的成功傳記」，「描繪兩人平淡日常的故事」這個基本構想，也深受《回憶錄》的影響。
「謝謝妳就以高石小姐的原樣來演繹」
——在描繪日常時，我認為「自然的台詞」是必不可少的，而《寶貝》中似乎沒有那種「現實中的人絕對不會這樣說話吧」的台詞。在編寫省略說明台詞的「口語台詞」時，您有什麼心得嗎？
藤木： 電視劇中說明性的台詞，往往容易出現在新角色登場的時候，因為必須解釋「這個人是怎樣的人」。《怪談作家之妻》以晨間劇來說，登場人物較少，這或許發揮了作用。
司之介、富美、佐和（圓井灣 飾）從頭到尾都在場，錦織和勘右衛門雖然在終盤退場，但也出現了很長時間。如此一來，「那個人的感覺」就定型了，不需要逐一說明，角色形象鮮明後，也就不會出現「這個人不可能說這種話」的情況。
——此外，飾演朱鷺的高石明里小姐，給人感覺也非常擅長說「自然的台詞」。她是那種能把台詞說得不像台詞的演員呢。
藤木： 她真的是一位很厲害的演員。我在女主角發表記者會時（2024 年 10 月）曾說過：「請以高石小姐的原樣來飾演朱鷺。」結果，她真的做到了，所以我在殺青時（2026 年 2 月）也說了同樣的話：「謝謝妳就以高石小姐的原樣來演繹。」
在試鏡見到高石小姐時，我心想：「活在明治時代的小泉節女士，或許就是這種感覺的人吧。」實際讓她演出後，朱鷺這個角色竟然能那樣鮮活地立體起來，變成了那樣的形象，真的很驚人。雖然「請照妳的原樣演繹」這種話，通常不是編劇而是導演該說的，但我還是忍不住想對高石小姐這麼說。
——您如何看待高石小姐作為喜劇演員的資質？
藤木： 當初試鏡給她的劇本是比較嚴肅的場景，所以那時我還沒能看穿她在喜劇方面的潛力。但自從看了成品影像後，我就對她產生了全心的信任。我想那是因為高石小姐是真正活在「朱鷺」這個角色裡。即使在容易產生笑點的場景中，她也能紮實地以平常心去演繹。我想，如果女主角刻意想去逗笑觀眾，那這部劇就毀了。
——關於笑料，女主角終究是負責「助攻」的位置，而不是負責「射門」得分的人。
藤木： 沒錯。雖然常有吐槽司之介的台詞，但她都能在充分理解父女、家人關係的基礎上說出台詞，所以絕對不會出錯。
——高石小姐的喜劇天賦令您印象深刻、或是您最喜歡的場景是哪裡？
藤木： 在第 11 週（「加油，大小姐。」／小島東洋 執導）中，朱鷺為了向赫文解釋什麼是「鬼壓床」，拜託小梅（野內天 飾）配合她演一段短劇。當小梅要移動到「幽靈站位」時，因為拉門沒完全打開，朱鷺為了讓小梅好通過，就那樣躺著「碰！」的一聲粗魯地把門推開。
那一幕真的讓我笑了出來。劇本當然沒寫「拉門沒開好」或「粗魯地推開」，那是現場發生的即興發揮，高石小姐的瞬發力真的很出色，而且很有那種「朱鷺確實會這麼做」的感覺。
赫文每天早上都說「早安（OHAYOU GOZAIMASU）」的原因
——短劇結束後，朱鷺若無其事地用很小的聲音對小梅說「謝謝」，那種感覺也很好呢。確實地對配合演戲的小梅表達謝意。
藤木： 謝謝您觀察得這麼細微。事實上，這次因為是描繪明治時代原武士家庭的故事，我非常留心禮節的部分，盡量不忘記「謝謝」和「對不起」。雖然有些場景曾想過「如果不說『謝謝』，節奏會不會更好」，但我個人堅持不能刪掉。
赫文雖然有脾氣急躁的一面，但其實很有禮貌。像是每天早上都會端正地說「早安」。在松江中學任教時期，錦織每天早上都會來接他，雖然這類場景重複出現多次，容易讓人覺得「不用每次都打招呼也行吧」，但我還是堅持把問候語寫進去。
——在確定由高石小姐飾演朱鷺後，有針對她進行「量身打造」的部分嗎？
藤木： 在定案前，我已經寫好了前三週左右的內容。後來確定由高石小姐飾演，再加上岡部崇、池脇千鶴、小日向文世等飾演松野家的演員全員到齊後，我腦中便能立體地浮現出「這個家庭的感覺」。「好想再多寫一點松野家的故事啊」，這種念頭油然而生。說起來，感覺就像是「為整個松野家量身打造」一樣。
——松野家的場景裡，有許多讓人又笑又哭的互動。有沒有哪一場戲是「超出您的預期」的？
藤木： 到了故事後半段，像是錦織過世的第 23 週（「好久不見，錦織先生。」／首席導演村橋直樹 執導），每一幕我都很喜歡。特別是決定讓朱鷺將戶籍遷往雨清水家時，朱鷺、司之介與富美對話的那場戲。當朱鷺說出「無論姓松野還是雨清水，父親永遠是父親，母親永遠是母親，這是不會改變的」之後，司之介回了一句「那就拜託妳了」，那一刻真的令我激動不已。從第一集開始，我就一直在描寫司之介、富美與勘右衛門對朱鷺的愛，我覺得在那場戲中，這份情感終於圓滿交織在一起了。
我和岡部崇長期一起合作舞台劇，認識他很久了，但我以前演戲時從沒看過他哭。他本人也一直說：「我好像哭不出來呢。」結果，在那場「那就拜託妳了」的戲裡，他的眼眶全紅了。當他以 VTR 形式出現在《あさイチ》（NHK綜合台）為高石明里小姐留言時，岡部也感嘆道：「我沒想到自己會是那種（會掉淚的）類型的演員。」我也真心這麼覺得。
——連藤木先生都沒見過、「沒人知道的岡部崇」，竟然在《怪談作家之妻》中展現出來了。
藤木： 透過長達一年的拍攝期，他真的變成了司之介，也真正成為了家人吧。他成了朱鷺的父親，也成了富美的丈夫。讓我再次感嘆這真是個美好的家庭。
——那麼朱鷺與赫文的場景呢？
藤木： 體現核心「夫妻故事」的高石明里小姐與湯米·巴斯托先生，他們兩人的對手戲每一場都非常棒。特別是第 24 週（「怪談、書寫、完成。」／泉並敬真 執導），赫恩向朱鷺坦白自己被帝大開除的那場戲。朱鷺堅定地接納了他，說道：「這不是很好嗎？因為您是『寫作的人』啊。」接著是兩人合力完成《怪談》的一連串過程，以及完成後互喊「爸爸！」、「媽媽！」分享喜悅的模樣，簡直太精彩了。
——這部作品的劇本、演員、導演及工作人員的團隊合作非常出色。對藤木先生而言，製作統括橋爪國臣先生與首席導演村橋直樹先生是什麽樣的存在？
藤木： 借用《怪談作家之妻》劇中的台詞，就像錦織之於赫文那樣，他們兩位對我而言，真的是如同「文學助理（Literary Assistant）」般的存在。我覺得光靠我一個人寫劇本的力量是很微小的。正因為有橋爪先生和村橋先生的引領，我才能愉快地寫到最後。當然，對其他工作人員及全體演員，我也充滿了感激。
雖然我擅長寫台詞，但我屬於那種憑感覺、走一步算一步的類型。對於長遠的結構佈局與嚴密的邏輯推導，我並不那麼擅長。村橋先生則是屬於「劇本應依邏輯架構而成」的類型，與我這種「只要角色在場就會讓他們聊起來」的寫法截然不同。我想，如果沒有那份扎實的合理性，這部劇是不可能達到這樣的高度的。
——也就是說，「感性」與「合理」合而為一，才誕生了《怪談作家之妻》。
藤木： 製作剛開始時，因為我從未寫過這麼長的連續劇，也是第一次挑戰明治時代的故事，所以我直接開口求助：「請幫幫我」。我說：「我會負責讓角色變得豐富立體，但在結構或邏輯感到迷惘時，請務必拉我一把。」當時橋爪先生便對我說：「大家一起想辦法吧。」
現在回想起來，如果是在一個沒有橋爪先生與村橋先生的團隊裡編寫《怪談作家之妻》，那後果簡直令我感到恐懼。
「看晨間劇時，往往在第一週就會決定喜不喜歡」
——回顧這約兩年的製作期，您有什麼感想？
藤木： 在開始動筆寫劇本前，那時甚至還沒發表製作消息，也還沒定下《怪談作家之妻》這個劇名，我和工作人員們一起去松江進行場景勘查。逛遍松江各地後，我在居酒屋對著村橋先生說：「總之，我想在第一週就打出全壘打。」不知為何就說出了這句話，明明我不是那種會追求全壘打類型的編劇。
我自己作為觀眾看晨間劇時，往往在第一週就會決定喜不喜歡。所以，我認為第一週就是勝負關鍵。村橋先生一直記得我這句話，他說他在製作第一、二週時非常苦惱，思考著「藤木作品風格的全壘打，與晨間劇開頭所需的全壘打，兩者是否能並存？」。而當我看到第一週剪輯完成的影片後，雖然不是那種「框！」一聲清脆擊球的型態，但我覺得應該有跑出一支「場內全壘打」的感覺吧。
——那是種在球擊中球棒的瞬間，還讓人反應不過來的全壘打呢。
藤木： 就像是那種「咦？咦？」然後「莫名其妙得了一分」的感覺。但我當時覺得，這是一部讓人想一直看下去的晨間劇。如果觀眾們也能感受到《怪談作家之妻》那種「莫名其妙得了一分」、「但好想一直看下去」的氛圍，那我就心滿意足了。
藤木光彥（ふじきみつ彦） 早稻田大學畢業後，曾任職於廣告代理商，後轉入短劇與小劇場的世界。 在為 City Boys Live 等編寫短劇的同時，在舞台劇領域師從日本荒謬劇第一人別役實先生。隨後開始為《みいつけた！》等 NHK 教育頻道（Eテレ）編寫電視腳本。 主要編劇作品包括：NHK《阿佐谷姊妹的悠哉兩人生活》（獲第 30 屆橋田賞）、東京電視台《設計師澀井直人的假日》、《今日的貓村小姐》、WOWOW《攝休系列》、電影《子供はわかってあげない》（與沖田修一導演共同編劇）、岡部崇與岩谷健司的演劇單元「切実」、舞台劇「muro式」。擅長以獨特的幽默感描繪日常瑣事中的對話劇，這是周遭對他的一致評價。
