註：《七分熟的人生》
沐雍熙坐在父母跟爸媽的斜對面說，從開始做訪談迄今，其實有非常多問題想要問、想要聊，但就如媽媽（指沐芳若）跟母親（指沐芳宜）說的：「每講一件事，都是一場一千零一夜」或者像第二次訪談中，爸爸（指陸貞穆）說的，越講越變成三千零三夜。
隨即，帶有幾分無奈地嘆了一氣，就說先從上次的提問開始吧！那次有幾個問題，一、對於個人的內在層次，媽媽如何理解？二、母親在面對父親於三位大舅面前再次求婚，有那麼一刻，可以婉拒卻答應了，是否認為這是一種被動的選擇，還是在強力的推動下，所做的決定？三、如果沒有遇到這個「對的人」，媽媽會選擇不婚嗎？四、婚姻裡的「要」與「不要」，哪一個更重要？知道「不要」是否比知道「要」，更能維繫雙方的情感、維持婚姻？五、當年寫婚前協議書的用意是什麼？為何沒有給母親看？六、很多同時代的夫妻到老，才漸漸知道或者面對很多以前不知道、自以為是的真實情境，這對爸媽跟父母來說會怎麼看？你們有發生類似的情況嗎？若是有，那怎麼溝通與解決？
苑澄遠笑說這些題目很多哲學人一定受不了，更遑論一般人或有在思索的人了。
她聽了，就說母親在上次訪談的最後不是說：「念哲學最難的是坦然地面對自己」嘛，把這句話跟這些疑問一起看，應該比課堂上的理論、概念及邏輯容易多了。
他笑了笑說，兩件事的難度不同呀！
大姊沐盛熙、二姊沐盛清、爹娘沐芳猷和李熙明與四姨李貞明以及五姨嚴牧荑，依舊坐在旁邊當聽眾。
沐芳若率先說道，若以同心圓來說，那「人」一定是最外層的，接著是人性，最後是內在層次。至於怎麼看內在層次，它比較像是一種格局，比方說兩個都是國小畢業就出來打拼的百萬富翁，一個在很多方面都很粗俗，自視有錢卻處處看低人；另一個卻努力識字讀書，更努力閱讀各類書籍提升自己的層次，跟外人或賓客談話時，感覺就不一樣。那你認為這兩位百萬富翁的差距，可以用甚麼來形容？
若進一步來看，自視甚高的富翁與那位持續讀書並談吐不凡的富翁，都在私底下納了很多妾室，在外有不少的外室。但自視甚高的富翁對正房態度惡劣、處處貶斥，談吐不凡的富翁對出生很好並受過高等教育的正房態度冷漠、疏離；實際只是擺給父母、家人和外人看說：「她是個好太太，不僅延續香火，精通幾國語言在社交場合的助益，讓我和家人都感到很有面子。」那你又要怎麼形容既像又不像的兩位富翁？
沐雍熙若有所思地聽著，就說聽起來很像是一種人格修養與精神格局的展現。沒一會又聽媽媽說若是沒遇到對的人，或許會跟別人談戀愛，或許會提早去工作賺錢扶養兩個弟弟，這些都有可能。那麼到老了才知道很多的真相，對我來說不會發生，因為早就有設好離婚的條件了，所以條件一定早於「到老才知道」這件事。另外是我們都有持續溝通，重新認識彼此，因此這件事不會發生。再來是「要」與「不要」在婚姻與親密關係和自我認識上，其實都很重要，只是多少的問題。那麼對「要」與「不要」在婚姻或感情方面，我會這樣看這兩個都有助於瞭解彼此，比如你爸以前不喜歡我突然衝很快的個性，因為會把他落在後面無法跟上，但衝很快是看到某家店有甚麼東西很吸引我，所以來不及等待就直接衝了。現在你爸不喜歡我邊走邊拍風景或街道，因為走路到店家或某個地方的時間會變得很漫長，但我喜歡拍照不純是紀念、留念，而是知道自己很享受這種短暫的駐足。
沐雍熙吃完點心，又啜飲幾口茶後問，那時候發現這樣的落差都怎麼調和？
陸貞穆說以前交往時，看她突然衝很快，有兩次會在到達的時候當面念她；那兩次她都面露平靜地聽我念完，並講同一句話：「沒等你就直接衝，我有不對，但你在出遊時當面如此也不合適」。後來決心要改變自己，就沒再念她，改成挽著她的手走路，或是她努力放慢腳步。現在她喜歡邊走邊拍，如果目的地不遠，我就先走過去；如果比較遠就在附近找一家店，點一杯飲料或點一份鹹糕點，並坐在裡面等。至於在婚姻中，時常在溝通與調適、反思，所以「到老了才知道」反而不會發生。
沐芳宜和苑澄遠互看彼此，接著她說一九七零年會答應求婚，既不是被動，也不是一種強力推動，比較像突然很懵的感覺——當初對於「只要你們跟芳流都答應了，表姑那邊我去說，從你們同意並答應的那一刻起，我就是她的丈夫了，會護她一生。」感到很不可置信，完全被這話打得很恍惚，完全空白就轉瞬答應了。當然也能婉拒，但在很懵的情況下，是無法做到的。因此，當你聽到這些話，非常感動的時候要先冷靜想想，免得做出錯誤的決定。
沐雍熙面對母親的忠告，邊微笑邊點頭，端起茶碗一飲而盡後，添了新茶。
坐在旁邊的苑澄遠頓時面露幾分尷尬，並看著她問：「你跟我結婚是錯誤的決定嗎？」面對丈夫的神情，她坦承道有幾次想離婚——不是情緒化的決定，也不是基於功利主義，更不是基於誰對誰錯的種種；而是相處與溝通中，確實有難以協調的地方。當彼此溝通無效也無法交會時，即便再相愛也是錯誤的，只因無法繼續走下去。
他聽罷，瞬間想起一九七一年在經歷一些波折與互訴心裡話，聽她說從沒想過「為何嫁人」的緣由到溝通時問她，是否清楚為何要嫁給自己？當時的回覆是：「因為你是一隻風趣、幽默又善於思考和討論的金黃色哈威那，但跟英國短毛灰貓不一定能相處得好、相處得來。」那時年輕，聽了心裡既高興又酸澀，還是說：「若英短灰貓願意繼續，哪天跟哈威那真的處不來了，那我們就把掛在主臥的離婚協議書拿下來，我簽字接著一起辦離婚。」當下她是同意的。或許是一九七一年剛結婚幾個月就發生一些事，重新溝通並瞭解；以至於這在別的丈夫聽來也許是殘忍或殘酷的答覆，如今（一晃四十七年）再聽到相似的答覆，既不殘酷也不殘忍，更不感到驚詫，反倒非常平靜。
依稀記得父親（指苑澤恆）曾說：「年輕時就知道一些真相，雖然很傷人，但還能去面對、去調適與轉圜，到老也不認為算甚麼事；等老了才要面對更多的殘酷與真相卻不知所措、慌張無措，反而是最難的。」
「這段曾經認為錯誤的婚姻，現在看不認為是錯的。」聽到太太（指沐芳宜）如此說道，瞬間回過神，似乎有些明白父親當年所言。
沐芳宜啜飲幾口茶後，說「要」與「不要」在婚姻的階段都很重要，沒有先後的問題。一九七四年抱著襁褓中的盛清回家後，認為自己沒辦法顧大的又顧小的，因為情緒很鬱悶，時常心情很低落，就在懷疑自己當初答應懷孕的決定是對的還是錯的。雖然有公婆跟三位保母幫忙帶兩個小孩，所有的家務事也有兩名管家跟幾名下人和兩位廚師負責處理；可憂鬱、鬱悶的心情沒有好轉，只是不需要做家務也不用買菜煮飯，晚上可以睡得比較好。此外，一九七一年三位兄長的喪葬費，雖有表姑負責一半，但支付剩餘的部分，祖父母在去世前成立的信託基金，就只剩幾千元了，撐不了多久就會用光了。自此將近三年的時間，因為有苑家的幫忙，小妹跟兩位弟弟的生活費跟學費，包含一些考試的報名費才有著落，讓我不用急於找工作，小妹也不用半工半讀完全解了燃眉之急。在小妹於一九七三年畢業相繼跟妹夫找到工作，還沒發薪水之前，苑家依舊幫忙支付兩個弟弟的生活費；這讓我們的經濟負擔瞬間減輕了不少，也讓我不用急著回去工作，可以專心調適很差的身心狀態，確實是很好命的時候。
那時我就在想到底要不要離婚，時常心情很糟、經濟能力還沒有很穩定——若真的離婚，以前幫忙出的錢，還有當時的花銷要怎麼算，當下的經濟能力對兩個小孩而言，既請不起保母也無法送到托兒所，仍無力跟小妹、妹夫一起負擔兩個弟弟的學費與生活費。在考量這些之後，心情雖然很鬱悶，但也明白不是談離婚的時候；一旦堅持，反而不道義，只因短期的無法協調、無法溝通的原因，顯然也不合理。
那時滿感謝公婆提前四個月從美國飛來住在一居的樓下，也很感謝他們聘請了三個保母、兩個管家、幾名下人及兩位廚師負責所有的家務，讓我只要好好看心理醫生，努力調理身心就好，甚麼都不必擔心。此外，很感謝公婆在我想離婚，每天心情都不太好的時候，還陪著聊天，讓心情舒緩不少；陪公婆去逛菜市場、逛超市時，就像父母跟女兒在聊天，回家就親手做幾道菜、幾道甜品給我品嚐，比你父親對我還要好。
苑澄遠一聽，瞬間一驚，就補充說那時上班，沒辦法每天煮，但也有持續一回家就顧小孩；放假就主動帶小孩，不是完全丟給父母跟保母照顧，盡力做到該做的事。
「那時公婆經常開導你，說甚麼不要把每天在家，只要去看心理醫生的太太想得很好命，人家心情憂鬱的痛苦，你沒經歷過，不得瞎扯胡說。」
苑澄遠看著太太說，那時我上班很累，回家洗完澡也沒念你、沒把工作上的不愉快都朝你發洩吧。
「因為公婆都會輪流跟你開導，所以你沒空管我。」
苑澄遠瞬間有些尷尬，那時父親是家裡最愛講話的人，完全僅次於自己。或許是在母親的催促、威脅之下，每次開導都只有一個小時，但講的內容也非常滿，常常聽到很累。
沐芳宜端起茶碗一飲而盡，隨後添了新茶，接續說，每個階段的「要」與「不要」都不是很容易的決定。若是甚麼也不考量，一意孤行地去執行，那會付出很大，也很慘痛的代價跟後果。因此，這兩個看似簡單的選項，不僅僅包含功利，也不僅僅包含自己的主觀感受，有時候還包含雙方家人，不論是否明白事理的關切、指責或謾罵等壓力。但我很慶幸當時心情很憂鬱的情況下，沒有執意離婚，而是在公婆的陪伴與閒聊下，獲得曾經擁有的溫情暖意。
苑澄遠則說當時寫婚前協議書沒給她看，也沒事先跟她說，因為不確定三位大舅子會不會接受所寫的內容並同意求婚的事。本來想先寫一個類似初稿或大概的內容，等三位大舅子同意了，再給她看並討論應該要怎麼修改比較好；畢竟這個協議會隨著婚姻的階段不斷去修改，沒辦法一次就到位。
至於你問的第六題：「很多同時代的夫妻到老，才漸漸知道或者面對很多以前不知道、自以為是的真實情境」跟「有沒有發生類似的情況」，這在小孩念大學之前，就經常在調適、溝通、反思與獨處之間打轉；在共養你之前，雖然沒有以前那麼忙，倒還是在這之間打轉，所以這兩題都不成立。
沐雍熙聽罷，就說看來爸媽跟父母親還是很瞭解彼此的「要」與「不要」，也瞭解自己的「要」跟「不要」是甚麼，光這幾點其實已經比同時代的人還要強很多了。
「若你有想要聊的，留到下次說。」
聽媽媽這麼說，只是微微一笑並答應，隨後說因為內容很多，就改成第三天訪問，不然會來不及。
幾人紛紛同意了。
