訪談、撰稿：蔥蕉小隊
「他隻身過來時力，只帶著兩個助理，最後把整個黨掌控在手裡；現在他覺得可以在民眾黨如法炮製，把整個黨的人都變成他的。」
～前幕僚Ｚ
始於綠營智庫
從外界的角度看，Ｚ的背景歸類為綠營智庫。當時他主要從事政策研究，經常跟擔任智庫主管的徐永明開會。徐永明提到，他有一個很厲害的學弟——黃國昌，剛從國外回來，便把黃國昌找來討論轉型正義的專案，這是Ｚ認識他的開始。太陽花時期（2014），黃國昌經常上節目，而Ｚ已轉戰媒體業多年，他們在媒體巧遇。2015年，黃國昌被邱顯智找去時代力量，找助理的時候想到Ｚ，就跟他聯絡。這時Ｚ在民進黨委員那邊當助理，經過一番思考，他決定接受邀請。
「我一開始覺得他們的政治判斷很不切實際，」Ｚ說：「太陽花之後，我認為隨著學運而起的第三勢力應該要組黨，擴大本土政治版圖。但黃國昌、陳為廷和林飛帆跑去做島國前進，反而做小了。後來看到時代力量成立、黃國昌加入，我認為這樣的選擇符合我的政治判斷，就欣然加入了。」
小黨內的混亂
「一開始本來是要做政策的，但進來時代力量工作之後，有點身不由己。」Ｚ說。2016年黃國昌和民進黨合作選上了汐止區立委，但團隊裡其他人都沒有政治經驗，他因此受邀擔任黃國昌的辦公室主任。後來時代力量中央黨部需要建立發言人機制，Ｚ就被派去擔任發言人，一直當到邱顯智辭去黨主席為止。
黃國昌是個工作能力很強的人，無論是自己的選戰或整個委員辦公室，都是聽他的親自指揮，當時這麼運作也不覺得有什麼問題，Ｚ就專注作自己的工作。直到邱顯智辭去黨主席後，Z開始探詢原原因，才發現黃國昌跟其他人之間的溝通，出了很大的問題。
Ｚ原本的想法是，來時力工作盡完一份心力後，要回到產業界。2019年，他發現上述溝通問題後，曾向黃國昌提出離職，卻被黃以「選戰在即，不能輸給民眾黨」為由留下打選戰。隨後接連遭遇疫情變局、徐永明事件等大事，接任黨主席的邱顯智和立委王婉諭要求Ｚ不要離職，並要他參選決策委員，共同穩住大局。
由於當初Ｚ是跟著黃國昌加入時力的，基於尊重，就和另一位夥伴一起跑去問黃國昌的意見。Ｚ沒想到的事情是，自此之後他就被歸類成「邱派」了，不再是黃國昌信任的「自己人」。不僅黃國昌迂迴透過陳志明發布的「配票單」上沒有Ｚ，Ｚ更受到昌派的攻擊。從此之後，黃國昌對Ｚ已讀不回，直到今天。
後來，Ｚ三度收到產業界的邀請，除了第一次因為本土疫情升溫，導致邀約告吹，另外兩次都是受到王婉諭的邀請而留下，Ｚ認為時代力量把一個「政治素人」推出來選立委就已經很拼，竟然還要她扛下整個黨，不只必須在黨外和藍綠白抗衡，還得收拾黨內的爛攤子。這樣的情況實在太誇張了，Ｚ決定留下來幫助王婉諭，甚至擔任秘書長，直到2024選後才離開時力。
從Ｚ的角度來看，時力是個素人參政的巨大實驗。一開始除了黃國昌和徐永明，其他立委和成員基本上沒有政治經驗，黨內也缺乏不同意見的整合機制，導致好不容易凝聚的本土第三勢力，一路走來受到一次次打擊。這裡頭許多人都犯了錯，無法全都怪到黃國昌頭上，但黃的領導風格絕對是主因之一。
立法院的困局
Ｚ認為，當前立法院的困局，與柯建銘在立法院扮演的角色有很大的關係。民進黨團在立法院的運作被柯建銘當成私有物，從「王柯體制」時期（王金平、柯建銘）開始，個別的民進黨委員對法案就很難有發言權，必須聽從柯建銘的統一調度指揮。因為推動法案比較沒有舞台，導致許多委員對推動法案興趣不大，相較之下在質詢台上表演更有爭取聲量的機會。
從在野到執政，柯建銘的角色對民進黨來說就像綁著樹幹的鐵絲，當國民黨大、民進黨小的時候，他是幫助民進黨成長的力量；但當民進黨變成執政黨的時候，他就是切進樹幹裡傷害樹木，那個不民主的因子。尤其是柯建銘從以前到現在都認為小黨是敵人，小黨提出法案就是來亂的、搶功。
為什麼會有一群人被柯文哲、黃國昌騙走？為什麼黃國昌的論述仍然有部分站得住腳？跟柯建銘在立法院的風格脫不了關係。柯建銘阻擋某些法案的理由，在Ｚ看來完全沒有道理。即便正確的訴求，只要是不同黨提，就會被打死，這樣的狀況是非常反智和傷害民主的。例如2019反送中的時候，時代力量和當時還是民間學者的沈伯洋力推國安五法和反滲透法，但是柯建銘不想推，百般阻撓，時力還被瘋狂出征。沒想到後來，加入民進黨的林飛帆跳出來提一樣的法，在輿論幫助下，柯建銘才主導推過了一個閹割版的反滲透法。
「可能有人會認為是黃國昌的問題，他缺乏人和所以法案很難推，但其實時代力量在立法院的經驗是，不管要推什麼法案都很困難。」Ｚ說：「行政單位對待大小黨態度不一樣，政黨的隔閡也讓事情很難做。在立法院，法案是否福國利民、政策上的辯論並非首要考量，政治勢力的明爭暗鬥才是運作的核心。」
「或許，這也是黃國昌『黑化』的原因之一。」Ｚ說。
與黃國昌決裂
Ｚ在時代力量黨內與黃國昌漸行漸遠，讓他決定完全反對黃國昌，是因為對柯文哲態度的逆轉。
「黃國昌一開始是反柯文哲的，」Ｚ說。黃國昌反對柯文哲提出的『兩岸一家親』，2018年當有人為了選舉嘗試跟柯文哲『巧遇』，間接站台的時候，黃國昌曾經不滿的拍桌大罵，認為「如果時代力量要柯文哲站台才活得下去，那政治不要玩算了，這算什麼第三勢力？」
黃國昌有意識到自己的群眾和柯文哲是共通的，一開始他說：「我們不能被柯文哲打倒，要把柯粉吸過來。」後來的發展是，黃國昌發現粉吸不過來，想通之後決定「打不過就加入」，跟柯文哲站在一起就好。
「或許早該意識到黃國昌很投機，」Ｚ說：「早在討論2016選舉政見時，面對TNR議題的正反立場時，黃國昌竟然說，哪邊的票比較多，我們就支持哪一邊，讓我很驚訝。」
「我最沒辦法接受的是，他完全放棄對本土議題的立場。」Ｚ說：「無論我們跟民進黨的人有多少衝突，在台灣主權這題上，實在不可能站到國共那一邊去。」Ｚ分析黃國昌的轉折，認為黃國昌政治立場相反的決定，其實是體悟政治現實之後的戰略調整，他內心不見得認同現在與他站在一起的人。「難道他看得起柯文哲？看得起傅崐萁嗎？黃國昌連對自己的學長徐永明，都都曾經公開以『永明不是學法律的』，暗示徐永明在法案的處理上火候不足了。」
黃國昌為何可以如此輕易換黨？Ｚ說：「他隻身過來時力，只帶著兩個助理，最後把整個黨掌控在手裡；現在他覺得可以在民眾黨如法炮製，把整個黨的人都變成他的。」
「黃國昌的救贖，應該是換得了某種職位。」Ｚ說：「這樣他就可以說服自己，放棄理想、放棄價值堅持，是值得的。」
「但是這樣做，真的有意義嗎？」Ｚ問。
理想的投射
「我會在政治圈工作，是受到汪平雲很大的影響。」Ｚ說。汪平雲是野百合世代的優秀法律人，出身自外省家庭的他在政治上表現較為低調，一直在做智庫和政策工作，默默推動憲改工程、公投民主和轉型正義。
「因為汪平雲，憲改、公投和轉型正義也成為我的志業；因為汪平雲，我結識了黃國昌，並在他的邀請下加入時代力量。」汪平雲在2007年被人發現溺斃在橋下，他的妻子表示，汪因為壓力大長期失眠，可能因憂鬱症厭世。
「他的離開對我衝擊很大。直到現在，每個政治時刻，我都在想，如果是汪平雲，會怎麼做？」
「當年我以為在黃國昌身上看到他的影子。」Ｚ淡淡的說：「現在想來，是看錯了。」
＊本文採訪、撰稿於2025年2月。
