註：《七分熟的人生》
沐盛熙與沐盛清各別坐在沐雍熙的左右，她倆互看一眼並確認後，就說這次訪談，換我們跟中間的毛丫以聊天、閒聊的方式進行，若有時間就改由她對父母親和爸媽的提問為主。
她看了看左右兩邊的姊姊問道，那要聊甚麼？
沐盛清就說在第四次的訪談裡，你分享了驚覺花三千用了一段時間，卻認為買得很不值得的購物經驗，以及解決方案。其中提到把買包的需求跟條件逐條列在紙上，再區分是想要、需要還是急需，並考量使用習慣以及設定使用的週期。接著舉例買這個包，即使因身體的情況或工作乃至天氣的變化需要換包，但能否經常用一年到兩年，不能就不買。
這滿有意思的，也讓我想到一個問題：我們通常是依照身體的狀況去挑選合適的包，比如重量更輕、背帶更舒適。但如果反過來，透過伸展或鍛鍊讓身體逐漸適應負重，是不是也能延長喜歡的真皮手機包的使用時間呢？除了延長身體的負重力之外，或許還能增加身體的使用頻率，讓它陪伴得更久。
接著是第五次訪談裡，你提到消費方式和喜新厭舊的速度、網紅與明星以及短影音等社群媒體的推波助瀾，當促銷與折扣等優惠漸漸失效的時候，前者推動消費的情況也是很快速，但更為驚人的另類方式。那麼理性消費所推動的市場和經濟效益是很緩慢的，因為推動的是「穩定」與「長期性」；而非理性的消費，則會推動「速度」與「爆發力」。換言之，前者帶來的是「比較慢」的經濟效益，後者則是「比較快」的經濟效益，而大多數人則容易被「快」的誘惑牽著走，例如一、短期增長：快速的消費循環能立刻帶動GDP、就業與稅收；二、資本壓力：企業需要不斷擴張、追求季度報表的亮眼數字，於是推動「快時尚」、「快更新」等等；三、流行效應：明星與網紅在短影音的穿搭和推薦、個人的喜新厭舊，製造了「必須換新」的心理等等。
那麼你認為是否可以在「重複」裡面，找到新鮮感或不一樣的感覺，不一定要需要這麼多外在的刺激感來促使很多不理性的消費？譬如說，上衣跟褲子各有七件、懶人包只有一個、真皮手機包有兩個不同的款式、背包大小不一也有五個不同的款式，都是為了應對不同的日常及工作所需的物品。女生往往很喜歡搭配，兩套衣服跟兩個手機就相互組合出不同的風格，即便是穿了兩三年的舊衣服，因為質料好、經常保養得很好，穿起來不會顯得很陳舊，反而能展現時尚與個人的特色和風格。
沐雍熙聽了，稍微思考就說，二姊講的增加身體的使用頻率有想到也有執行，因此現在才能繼續揹日常所需。此外，也很喜歡重複穿搭，每次搭配雖然不用花太多時間，但發覺自己真的滿多衣服——或許是顏色、款式、風格不會太多元，褲子都買基本的黑色、卡其、牛仔跟磚紅色，所以搭配很快，洗澡的時候，隨手拿兩件就行了。
沐盛熙立即問褲子的顏色哪幾種最多？
她不假思索地答覆道，黑色最多也最好搭，卡其色四件、牛仔三件，磚紅色最少只有兩件。
沐盛清又問最多是多少？
她稍微想了一下，大約十五件，並說重複穿搭是很有趣的事，因為顏色、款式、風格都有相似性，不會今天穿七零年代的復古風，明天就跳到龐克風，所以搭衣服很快，也不會煩惱：「今天要穿甚麼？」買衣服也比較知道自己喜歡什麼樣的風格與款式。當然付錢之前，會多想想家裡有沒有地方可以放新衣服，若答案是沒有，即便再喜歡也會忍痛不買。不過，折扣與省錢的關係，實際上是落在這個商品是否真的需要，以及符合需求與使用習慣和預算。比如我想買真皮長夾手機包，預算在三千以內，這個兩千八的真皮手機包內裡的隔層很多，也能放十二張卡；在使用的習慣上，手機跟錢可以分開放不會互相卡到或互相硬擠，錢跟卡都好拿好放，正好符合所需就買了。因此，這項支出算是在合理的預算內。
沐盛清略為思考後，說聽起來有折扣、優惠和免運不等於在實際上，真的能省到錢；畢竟商家會先抬高價碼再打折扣，實際上或許是原本的定價，也或許是比原定價再高一些。
沐盛熙笑說，原本沒有設定預算，我們買那個真皮長夾手機包也算賺到，大尺寸的手機能放，零錢再多也沒問題，還可以放大一點的證件並直橫切換。那時候你跟我們聊說，手機包的長寬和長夾一樣，都是長二十三公分，高十二公分；磁釦做得稍微往上一些，這樣六吋多的手機放入還能放護照，依然有空間。這讓我感覺你買東西不只很理性，還非常務實，花錢一定要花得合理和值得。以前用的手提斜背真皮包、真皮皮夾還是在朋友的慫恿下，昏頭買的某個品牌，當下也沒考慮使用習慣的問題。一開始皮夾用不習慣，零錢袋做在內裡，空間很小，零錢一多就塞不下，很容易掉出來又拿錢不易；用了半個月就很想換掉，可一想到換算這邊的錢，要價六萬多將近七萬就瞬間放棄了！後來，皮夾就放卡跟一些鈔票，零錢改放在一個真皮的零錢袋；購物經常拿皮夾的紙鈔付錢，就累積一堆零錢，不是買小額的東西或二手物花掉，就整包零錢都丟給盛清用，結果跟大皮包一用就四、五年。這期間用大真皮包因為容易忘記，改用紙筆記下，仍然會丟東丟西——不是小本筆記弄丟，或零錢、戒指、耳環等小東西不見；就是要丟掉某個舊包之前，從裡面翻到找了很久的卡包、手錶和幾支筆，再不就是因為東西太多，讓本來有重量的真皮包變得更加沉重。總之，一堆使用上的不便利，讓我很想把真皮皮夾和大皮包給換掉，包含要分開使用的零錢包，也使真皮包變得更沉甸甸的。
有一次飛回來看望父母跟家人，就看你經常揹著米色的雲朵小包很開心地模樣，一出門就揹，連父親怕你揹太重問說要不要幫忙揹，也寶貝得像是世間僅此一物的感覺，婉拒了父親的好意。某天帶你去住家附近的公園玩，趁機問你要不要跟姊姊聊聊這雲朵小包是甚麼樣的百寶袋，讓你這麼喜歡，又這麼寶貝？你就開始跟我詳細介紹，上面繡著花朵跟褶皺搭配，看來非常精緻！正面有開放式的暗袋，背面有一條拉鍊袋，主層是四層的拉鍊袋。打開接近正面的拉鍊層，有一深一淺的暗層，深的那層能放存簿或護照；淺的那層只放了三張，在卡片的背面放了一張五百的鈔票。在放卡的對面，有一個正方形的立體拉鍊袋，裡面放了四枚百元的銅板，旁邊有三個比較大的卡片層，不只能放卡還能放名片和大證件。再往旁邊，有一個小的貼背口袋，放了你喜歡的袖珍小玩偶；最邊緣的筆插，放了一支五色筆：紅、藍、黑、綠和自動筆。那支筆還有很可愛的圖案，是一隻兔子跟一隻小熊在花海裡，邊緣還有一個像公司標誌的圖紋。另外兩層則放了小瓶的防蚊液和小包的濕紙巾，依舊還有空間可以放其他東西，比如粉餅、眼影、定裝噴霧、幾支口紅、一支護唇膏等等。
沐雍熙聽了，邊疑惑邊回想，完全不記得有這件事。只得笑說太久遠了，已經記不清了！
沐盛熙繼續說，那時就發現居然有內建錢包跟卡包，還能放那麼多小東西，瞬間感覺自己挖到寶了，也難怪你那麼喜歡又那麼寶貝！帶你回家後，就借來測量尺寸：高十五，長二十五，底寬十五公分，卻像百寶袋超能裝，連家裡鑰匙、車鑰匙和高度二十二的瓶罐也能裝，還把刷具放進去完全沒問題，但整體就塞滿就變得很鼓，仍舊比我的真皮大包輕非常多。事後問了母親（指沐芳宜）跟三姨（指沐芳若），才知道雲朵小包是你在共養之前的穆家曾祖母程夫人，以前在娘家經濟共養的孩子之一，程先生買來贈送給你們的禮物，因為極少見面也不方便親自送，就轉交給當時的兩位管家代為贈送。原先裡面有放紅包，大概各包了兩千的樣子，穆家的曾祖父母得知後，就讓兩位女管家把紅包裡的錢抽出來，與他們給的幾疊現金和零錢，包含女管家收到的存簿與證件一併放在小包裡，等你們醒來揹著。不過，看樣式與內裡的設計也知道是李柔熙其中一個妹妹設計，並交給玉欽街的師傅製作的產品；因為當時沒有任何一家公司、廠商會想到，也沒有任何人會想到那種特別又非常實用的設計，只有李柔熙的其中一個妹妹會想得出來。
總之，那次問完後，就跑去直營門市逛。看了很多防潑水的款式，最後選了外觀看有兩層，實際有五層，空包重兩百二十公克的斜背小包；尺寸高十五，長二十五是店裡的大款。買回家第一件事把真皮大包換掉，把三、四張信用卡、大證件、零錢和紙鈔、零散化妝品、車鑰匙跟家裡鑰匙等等，一堆東西都放進去；雖然包變胖也有點鼓，但比真皮包輕很多又不怕下颱風那種傾盆大雨。後來，就把那個真皮大包和真皮皮夾拿去玉欽街，給某家做皮包的師傅回收；回收費將近一千元，因為外觀又髒又舊，只是有品牌稍微高一點，但師父說皮質沒有很好，沒有到萬元以上的價值。聽了，也只是苦笑道，就當買個經驗吧！
隔天，三姨看到我換包後，就說她也有買這家的大款懶人包，一旦下超級大雨都揹懶人包出門，一、不怕淋濕，濕了甩一甩就好了，也不用晾乾；二、懶人的福音，錢包、卡包都不用帶了，除非要用到超過九張卡或需要帶會員卡、集點卡，才需要再放一個卡包；三、隨身藥片、隨身的一些化妝品都可能放，很輕易的「懶人帶著走」。
沐芳宜立即補充說，堂嫂李熙明和李柔熙是同輩，同為李家方于德音及李復遠的孫女，是彼此相差了二十歲的堂姊妹。
一直坐在旁邊安靜聽的李熙明就介紹道，她的父親是老大，底下有好幾個弟弟妹妹，叔父李誠觀跟兄姊差得最多也是最小的。祖母方于德音在生前，曾說最小的叔父到十四、五歲，長得非常壯碩；到了十七至二十幾歲，突然變得又高又壯，一米九八的身高，看起來很壯，身體很結實卻不會胖，至少沒感覺有胖過。最小的叔父李誠觀在二十六歲時，跟美籍日韓混血的孫道熙結為連理，當時嬸嬸孫氏年僅二十五歲，比叔父小一歲。
兩人婚後，育有九名女兒，是同輩中小孩最多的唯一一房。一九六零年至一九六三年，李柔熙、李柔中、李柔明相繼出生，本名是方于德音取的，出自《老子》守柔不爭的思想。一九六五年李柔惠出生，一九六七年李柔嘉出生，也是方于德音從《詩經》裡取名，實際延續守柔不爭的思想。一九六九年，李致柔出生時，方于德音從《老子》第十章取名，原本取叫「柔致」，因為和「揉製」同音就顛倒。李柔盈、李柔芸和李柔澤在一九七一、一九七二和一九七四年出生時，則是祖父李復遠取名。
堂妹李柔熙十四、五歲時，一直認為只有他們這房是柔字輩，純屬巧合，也認為沒什麼特別的，跟妹妹們都是很普通又很普遍的名字。可到了高中，有一次國文老師上課時，說：「老子認為守柔是很強的，在第七十六章說：『人之生也柔弱，其死也堅強。草木之生也柔脆，其死也枯槁。故堅強者死之徒，柔弱者生之徒』。」當時聽了，瞬間就有個疑惑：「奶奶是從《老子》取名的嗎？」後來回家跑去問奶奶、爺爺，得到的回覆是：「取柔字，是希望你們這一房能『生而柔韌，致清明再致盛明』。」當下聽得一頭霧水，既不明所以，也無法理解！
沐雍熙邊聽，邊流露疑惑不解的神情，沐芳宜就解釋：「清明」有五種意思，對方于德音和李復遠而言，既指「清澈明淨」亦指「精神清朗」；而「盛明」除了是皇帝的年號，則是指昌盛、昌明，也有聖明的意思。
「甚麼是清朗？」
「這有三種意思，一是形容天氣及環境，使人頓感精神豁然開闊，意為清淨明朗；二是形容一個人的精神狀態，意為神志清爽開朗；三是形容聲音清晰響亮。」
沐雍熙邊點頭，邊繼續聽娘親（指李熙明）說，嬸嬸孫道熙的身高也有一米七七，所以李家同一輩中，只有這房是八位高個頭；最矮的是李柔中只有一米六二，最高有一米九六，直逼叔父一米九八的身高。
李柔中天生腦麻，所以個頭也不高；李柔嘉與李柔芸則是因車禍和意外而導致的後天身障。某天李柔中在打工時，忽然被老闆開除，理由：「雖然不用枴杖或輔具，但動作比較慢，也不能久站或走太久，有影響到工作進度」。結算時薪後，一直找不到工作，連打工都很難找。李柔中在身體逐漸有變化，能夠使用的包瞬間變得非常少，買包要注意的細節或地方很多 。很多人都跟她講：「你不可以揹太重」，但都沒說是多少重量，所以用一段時間不合適，或是某天突然揹不動了，就一直買包換包；好在她買的包都一千上下，最貴頂多兩千有找，有時還會找到買了都沒用過也沒剪吊牌，狀態如新品的二手物，價格更甜。大姊李柔熙看她一直買包換包，東挑西揀，雖然沒有到很貴，但也沒有很便宜，就說：「與其一直找何用的包、一直花錢，用不了多久又要換，不如自己設計再請玉欽街的師傅幫忙做。」所以，市面上既實用又好看，還很特別、很別緻的包都是出自柔盛集團旗下的那間公司，當時只有李柔中想得出那些很特殊、很別緻又很實用的設計。
沐雍熙聽罷，瞬間很驚奇、很意外的表情，但還是跟大姊說自己完全不記得這些往事。沒一會又聽大姊說，那次發現這件懶人包後，母親（指沐芳宜）就說李柔中會設計這款包，純粹是不想在斜背包裡，再放一堆小包帶出門，包含錢包、零錢包、隨身小藥包、卡包等等，只想一包就解決了！當時堂舅媽跟大姊李柔熙都講她太懶了，她氣得反駁說：「一個斜背包裡，再裝那些小包出門也很重！」然後不管不顧，就開始研發可以一包解決的包款。結果一次就設計了很多防潑水又實用的款式，最大的尺寸就高十五，長二十五；最小的尺寸高十三，長二十三，每款的隔層和內袋都很多。她在出國旅遊去治安不好的地方，都會揹著那款可以裝護照、裝錢、裝信用卡、裝零散化妝品和藥品，還能放大手機、放口罩的斜背小包。
李熙明面露無言地模樣，說：「李柔中都叫那款包『懶人包』，平常也會揹，去郵局辦事需要的存簿、大證件等等，都能塞到那款包裡。」
沐雍熙瞬間了然地點了點頭，轉而說如果是真的喜歡也會用，即便不常出門比較少使用，但沒有設定要花多少的預算去買，也沒找到二手貨或替代品；只是折扣價、優惠券與免運後，剛好是可接受的價格，不用再多花僅有打折價的三百多元，那算甚麼？
沐盛清聽了，就說那算折扣促成的合理消費，不是為折扣而買，沒有預算、不是省錢也不是單純的折扣效用，而是價格合理化的消費決策。
沐雍熙立即說，可我認為有省到錢，因為比原先的打折價便宜，再用優惠券更便宜還免運費，所以感覺超值得，這也算價格合理化的消費嗎？
沐盛熙不假思索地說，那還是算折扣促成的合理消費。
＊
沐雍熙就問兩個姊姊怎麼處理那些不能穿，還很新的小尺碼S或M的衣服，沒想兩人異口同聲地說，就捐給幾家二手商店，讓他們賣掉賺錢或把賣出的錢捐做慈善。
「我想問大姊既然發現皮夾很難用，也沒有甚麼使用痕跡，可以賣給專門收精品的二手店再去買認為好用的皮夾，不也可以？」
沐盛熙說當年沒想到也不會去想，只想說都花大錢買了，就給它用下去，即便零錢袋非常不好用，還是跟皮包一起用了幾年。
她想了一下，說很多人出社會之後，每個月的薪水不一，有些人買衣服或包包乃至皮夾，每一件都買上萬元。例如包包一個就買上萬塊、皮夾一個也買上萬、衣服一件上萬元一次買十幾件、鞋子一雙也買上萬元。當然，有經濟實力可以買這麼多上萬元的單品也是很有能力，但我想說的是你們怎麼看這樣的花銷？我不會去羨慕這些很有能力的人，也不會貶斥這樣的人很浪費或花錢大手大腳的；只會認為他們很厲害，每次花銷都萬元以上，購買時沒猶豫、沒考慮也沒在看價錢就直接給它買下去了。
在第四次的訪談中，有提出以下的問題：當一個人月薪七萬，可以買一萬多的商品時，是否已代表進入某個消費階層了呢？反之，為何到了某個階層就想去花到萬元以上的高額消費，若沒有高額的消費是否不等於那個階層？「消費」有時是否過於表面化？若買了太多不需要的東西時，或使用沒那麼頻繁或只是為買而買、為折扣和優惠而買，又該怎麼面對「只花不用或用不久」的自己呢？
所以，價格的便宜與貴，還有品牌和質料之間的關係，大姊跟二姊怎麼看？甚麼算貴？甚麼算便宜？如何看「便宜沒好貨」這件事？當有一定的經濟能力時，是否要花到那麼多錢去買一個象徵品牌、象徵財力地位、象徵品味的東西？
沐盛清說在回應之前，先說那天在你的房間看完包，坐著聊天的時候，你跟我們說那個三層拉鍊的手提小背包也很好看呀！邊說邊和我們詳細介紹：背帶寬度五公分又做得透氣減壓很厚實、背面整個做透氣很舒適，有行李掛帶能放在行李箱上，主要的拉鍊層可以放十三吋的平板、容量一千，高度二十五的玻璃水壺、摺好的薄外套，還能再放真皮手機包；第二層拉鍊袋內裡，可以放水壺提袋、環保餐具；最後一層小拉鍊的內裡，可以放小包的衛生紙與濕紙巾、三個購物袋、零散的化妝品、隨身需要的防蚊液和一些小藥品。最後你說除了容量都很大，完全不了解很多女生為何超愛買手提包或是買手提兼斜背的包，也沒有比較好揹。
陸貞穆聽了，則說這牽涉到很廣的文化與價值的層面，不全是跟身體健康與使用很舒適的問題。
沐盛熙就說淳熙（沐雍熙的字）剛提到的那些問題，其中幾個，讓我想到之前有本書好像叫《為什麼有錢人都用長皮夾》，這個書名會讓人感覺因為用了長皮夾，才會變得有錢。實際上，除了善於管理長夾不讓它變得又髒又亂，還很鼓、很膨脹之外，其實也關乎自身的消費習慣與觀念；不一定用比較小的長夾就能妥善管理消費的金額，只是大小容易放口袋或便於攜帶而已。像你就很愛用那個長二十三公分，高十二公分的真皮長夾手機包，一出門就揹在前面，付錢、放找的錢、拿手機刷載具都很方便；皮夾打開有很多層也是一目了然，比放口袋的小長夾安全一些，同樣便於攜帶還能放手機，完全一包揹著走。
沐雍熙聽了就很靦腆地笑了笑，沒說甚麼。
沐盛熙繼續說回到你的問題，在第四篇的那些疑問，因人而異也見仁見智。但貴和便宜還有品牌跟質料之間的關係，我認為要相對於收入、預算、使用頻率和需求來看；如果買貴但能經常使用十年——可能是兩三天使用的頻率，而且十分耐用，那「貴」也是值得並合理的消費。品牌往往能讓商品的價格超過質料本身的價值與耐用度及使用習慣的問題，因為它承載了形象、地位和故事。換言之，品牌能快速傳遞「品味」、「財力」、「身份地位」等於「某品牌」的價值觀與社會認同，讓消費者忽視了品牌不等於質料、不等於耐用度，也不等於能夠符合自身的使用習慣。當然，好的材質往往能延長商品的使用壽命，讓「貴」變得合理；可是否像義大利專做尼龍的某個品牌，把一個小小的尼龍包做得非常精緻，然後不好揹、很難用卻售價一個八、九萬，這就見仁見智了。但便宜是否沒好貨，我認為只要會看質料也有可接受的價格——不一定是預算，而是像你訂的最高與最低的接受價，那也可以。
至於，有了一定的經濟能力後，是否每一件物品都要買萬元以上，我認為也見仁見智，但買了那個很貴又很難用的皮夾後，就認為精品對很多人只是象徵財力與地位和品牌意義，不在於個人是否真的會覺得好用或經常用，也不在於耐用度。當時一想到這層，往後甚麼大品牌或小資族愛逛的Outlet裡面，四、五千元到九千元的小精品品牌都不買了，完全不心動——認為再怎麼好看的東西；若不好用也不耐用，就只是買一個牌子來浪費錢或炫富的，太燒自己的荷包了！
沐盛清則說，貴跟便宜雖然和質料與品牌的關係，在價格上有很明顯的差距。但我認為以你的方式：訂了最高與最低的接受價，並且找過是否有二手物、同款的包或其他替代品，發現都沒有之後，仍等待合適、可接受的價格；不僅符合使用習慣也常常會使用，亦負擔得起這個價格，即便沒有訂預算也OK，是最好的消費模式。當然，也認同大姊說的貴和便宜以及品牌跟質料的觀點。我不認為當你有一定的經濟實力後，每件都值得花上萬去買，俗話說：「由儉入奢易，由奢入儉難」一旦習慣這樣的消費模式；你看三千就認為是便宜的，包含某個品牌的皮夾，用荔枝紋的牛皮製作，品質沒有到多好卻要價三千元也認為很便宜。
若換成是在打工或半工半讀的大學生，可能認為有品牌的皮夾售價三千元不是很便宜的價格，因為他要打工半年到一年，支付必要的生活開銷；剩餘的錢存半年甚至快一年，才有可能去買看了很久、很喜歡又很心儀的皮夾。即使那個皮夾的皮質跟一千上下的真皮皮夾差不了多少，甚至是同樣的材質，但有品牌就有一個保障，使用時在同學或同事之間，可能也比較有面子，不會顯得自己的家境很清寒或是看起來很窮酸——這部分也跟個人的品味、打扮和著裝有一些關係。
沐雍熙若有所思的模樣，這讓我想到曾經看過國外有人做一個實驗，他做了兩個完全一樣的蛋糕，請經過的路人試吃兩塊蛋糕，並詢問他們吃完的感覺是甚麼？當路人說出各自的感受之後，那個做蛋糕的人就公布他們吃的蛋糕在材料與做法等方面都一樣，只是售價不一樣。
當下，看那個實驗的時候滿震驚的，沒想到標價對人的感官、感受及想法有那麼大的影響，那些路人也很震驚不敢相信自己吃的蛋糕完全一樣，只是售價不一樣，卻讓他們說出差異如此大、如此不同的感想。
沐芳若笑著說道：「我們身處在魚缸和顏色比喻的世界，甚麼都被決定好了，自由和自我都受限呀！」
沐雍熙聽罷，不由冒出一個疑惑：「那何謂『真實』呢？」隨即說，這次聽了很豐富的消費觀，跟兩位姊姊聊得很開心！
沐盛熙面露不好意思地微笑說，這次我們聊太久了，沒留時間給你，之後會注意時間。
「不會啦，我聊得很開心，能跟姊姊聊這麼多也很高興。反正，我想說的都要留在很多下次了，這次多聊一些也滿不錯的！」
沐盛清則說，那麼兩天後，再聽淳熙想聊甚麼。
