2025-12-09 EP.91 龍朝大都 - 創作祕聞趣事血淚史
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我們，龍朝大都見!!
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《龍朝大都》
CCC追漫台（頁漫）：https://www.creative-comic.tw/zh/book/479/content
CCC追漫台（條漫）：https://www.creative-comic.tw/zh/book/515/content
Bookwalker（條漫）：https://www.bookwalker.com.tw/serial/32868
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趴趴熊的心得（Blogger）（巴哈姆特）
逐字稿
00:00 開場聊近況
05:41
BARZ：我現在在做兩件事情，一個是在畫《劍獅王朝》，另一個是在把《龍朝大都》改編成條漫。
TIM：聽起來滿有挑戰性的，那為什麼要這樣幹？
BARZ：當時跟我一起合作《劍獅王朝》的發行商......算發行商吧？我到現在都還不太確定他們的定位是什麼。因為傳統的日本漫畫裡面，是漫畫、編輯、出版社。編輯負責對漫畫家，但有時候漫畫家旁邊還會跟一個經紀人喔~（我講日本狀況）經紀人負責對編輯，然後編輯跟出版社合作。
TIM：喔~層層把關。
BARZ：可是那是比較大咖的。像我們之前聊過的千葉徹彌老師，他有這種狀況。
TIM：嗯，肯定有。
EP.88 悠哉日記 - 小拳王作者千葉徹彌的半生自傳
（Appld Podcast）
BARZ：新人漫畫家的話，就直接對出版社，然後出版社會派一個編輯來跟他溝通。
TIM：OK.
BARZ：在台灣的話，這種狀況比較微妙。日本是你東西都沒講清楚，但是編輯有點類似經紀人了，你要做什麼事情都要跟編輯講。但台灣的話，有些編輯真的是單純收稿，你同時跟好幾家出版社合作，編輯只是出版社的工作人員之一。所以今天，跟我一起合作《劍獅王朝》的那一位，他們算什麼咧？
TIM：等一下。《劍獅王朝》是你現在正在畫的，即將要上線的新作品？
BARZ：對~~~~即將......大概也要兩三個月~
（節目播出時間為2025-12-09）
《劍獅。KOXINGA》
CCC追漫台（頁漫）（條漫）
趴趴熊的心得（Blogger）（巴哈姆特）
TIM：這是有領補助的嗎？這可以講嗎？
BARZ：《劍獅王朝》是有補助的。
TIM：Cool~
BARZ：然後，他們就有在講說《劍獅王朝》在上線之前的時候，他們希望檯面上有一些東西不斷地出現。
TIM：比方說颱風之類的嗎？
BARZ：颱風跟我無關，所以颱風出現也沒有什麼幫助。
TIM：鄭成功來台灣的時候不會遇到颱風嗎？台灣的風難道不是一種颱風嗎？
BARZ：我當時有研究一下，我記得好像沒遇到。
(講幹話)
BARZ：回來！所以《龍朝大都》的條漫版啊，我們最近在做，然後會在多個平台上架。
《龍朝大都》
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BARZ：條漫的部分，我會先將當年的《龍朝大都》的頁漫版本，我要先把它重新切、組合。
TIM：Layout......分鏡的部分全部要變成條漫的格式。
BARZ：對。因為我們當時《龍朝大都》是有網路刊載的。
TIM：《龍朝大都》跟《劍獅王朝》，這兩部是分開......書名好像喔！我一直覺得你有沒有講錯？
BARZ：這個東西我們可能要稍微分清楚。
TIM：再分得更清楚一點，如果有新的聽眾，BARZ老師是個漫畫家，這兩部是他的漫畫作品。他的兩個IP一個是《龍朝大都》、一個是《劍獅王朝》。
BARZ：我們要不要先講一下《龍朝大都》是什麼東西？
TIM：你說說啊~《龍朝大都》應該是你以前的......曾經發表過的作品。
BARZ：對，《龍朝大都》是在......
TIM：你人生中的第三部......
BARZ：我來翻一下，我忘了自己什麼時候畫的。
TIM：你要查自己的WIKI嗎！BARZ老師，太扯了吧！
BARZ：《龍朝大都》單行本第一集是在2016年的時候出版的。
TIM：快10年前。
BARZ：哇！已經快10年了！
TIM：很快吧？
BARZ：因為我那個時候是這樣子的，2016年我開始畫《龍朝大都》這部作品。當初我會想「龍朝大都」這個名字啊，你知道「龍朝大都」是有正式英文名字的喔~
英文：DRAGON METROPOLIS
TIM：喔~「龍都」的意思。
BARZ：對。
TIM：「龍都」是一個酒店嗎？
BARZ：呃.....好像是，但我發現真的有個「龍都酒樓」的時候，我有嚇到......
TIM：你也可以在裡面翻完它。
BARZ：其實當初如果《龍朝大都》有出完的話，那家出版社沒有惡性倒閉的話，可能後面會有一些活動我不知道~
TIM：當時不順利嗎？
BARZ：當時不順利。（小聲）
TIM：所以《龍朝大都》你那時候畫到......
BARZ：我是從2016年畫到2018年。
TIM：所以畫了幾本？10集有嗎？
BARZ：之前台灣人在挑戰連載都是「月刊」，因為我們助手群不夠，我們自己的速度也不夠快。所以我在《龍朝大都》之前只有一部作品叫做《劍獅》──《鎮邪甲冑-劍獅》。
《鎮邪甲冑-劍獅》
CCC追漫台：https://www.creative-comic.tw/zh/book/251/content
BARZ：《龍朝大都》都已經10年了。《劍獅》是《龍朝大都》的前三年！
TIM：13年前。
BARZ：我當時畫第一筆《劍獅》的時候出生的小孩，現在已經要上國中了。（我是指別人有小孩的話）
TIM：這個作品就是你的小孩。
BARZ：可以這樣說。
TIM：《劍獅》現在是國中生。
月刊/雙周刊
BARZ：當時《劍獅》在連載的時候，我一開始一個人畫，後面有找一個助手。就算是這樣，《劍獅》名義上是月刊，但我每一回平均畫2~3個月（因為有高有低）。
TIM：哎呀！重疊了。
BARZ：對......最好笑是重疊了。我不斷在一個月快到了的時候，接到編輯的電話問我「你的進度怎麼樣？」然後答「不怎麼樣~」可是，我可以確定《劍獅》每一回品質都有保證。
TIM：喔~所以是說《龍朝大都》沒有嗎？
BARZ：《龍朝大都》喔......我剛才不是有講《劍獅》是兩個半月一回嗎？一回大概抓30-40頁。《龍朝大都》那個時候，兩個禮拜一回。
TIM：哇──
BARZ：我們那個時候從第二回還第三回開始，就兩個禮拜一回。
TIM：你是在中國連載？
BARZ：不是。我那個時候是在台灣畫、台灣連載。但是這個東西很尷尬，因為那個出版社是當時新成立的出版社，叫做愛尼曼。
（小聊一下愛尼曼，ANI-MAM=愛尼MAN=愛尼人）
BARZ：愛尼曼當時受到大陸的投資。
TIM：喔，大陸有資金想投資這間公司，那，實際上要做什麼事情嗎？
BARZ：......欸，其實我不太確定，以你這樣半局外人的角度，你有感覺到當時有很多很知名的大陸有一段IP熱嗎？
TIM：我其實......好像沒有特別感覺捏。
BARZ：那有點像是《喜羊羊與大灰狼》，你知道嗎？
TIM：喔！知道。
BARZ：那個的後期。
TIM：喔~~~~
BARZ：大陸發現這個東西好像可以做，就是你把這個東西拿去當投資標的物，很多人會丟錢。那個時候大陸熱錢很多。所以，愛尼曼的老闆他也想要做這個東西，然後大陸那個地方也有年輕人想要做這個東西。於是他們談妥之後，就順利拿到融資。
TIM：OK.（理解）
BARZ：我不太懂融資啦，他們有跟我講過A輪、B輪什麼的，我真的不懂。我只知道他們那個時候拿到以「億」為單位的錢。
TIM：喔！億ね。
BARZ：億就是いいね~そう就是そうですね~
TIM：讚讚讚。
BARZ：然後你丟了一個四面骰就是いdisいですね~~
TIM：這邊大家應該都聽不懂啦~科普大概要半個小時，可以跳過！（沒有要科普）
（其實我不懂XD 空耳聽打）
BARZ：反正就是那時候愛尼曼出版社成立之後，拿到滿多錢的。所以他可以直接幫我找三個助手不用我出錢！
TIM：房子難道是愛尼曼買給你的嗎？
BARZ：其實是龍朝賺來的。這個東西就變成當時他提供了──我有這個資源，你有沒有辦法畫周刊？
TIM：我行。你行嗎？
BARZ：我就跟他講：「不可能！」周刊我覺得......真的不是人幹的。
TIM：壓力......很大耶！
BARZ：你要有很多畫漫畫的方式才行，你要懂得抓最精準的東西，而且你還要掌握劇本你知道嗎？
TIM：假設在日本，你沒有經歷過這樣戰場的洗禮，可是你旁邊的人都經歷過（例如編輯、助手群），把你丟到這個位置，十有八九你能順著大家的幫助，強行搭上這個軌道。當然還是很累。
BARZ：所以重點就是──在日本的狀況啦。
TIM：對。
BARZ：如果你強行搭不上的話，你就是被淘汰。你看過《爆漫王》嗎？
TIM：對。
BARZ：《爆漫王》裡面不是也有那種一個新人作家高中生什麼都不會，但是底下的助手長什麼都會，你只要把分鏡跟原稿弄出來，背景就能自動生出來。當然也有那種就是你到最後......漫畫家可能自己很有堅持，或是畫風不合，到最後反而每一集都拖到。那個周刊的節奏啊，你只要一周拖個一天，你就會很慘喔！
TIM：直接一路往下爆。一天等於七分之一耶！
BARZ：所以那個時候我們是這樣子的，愛尼曼裡面的講法是，我們每兩個禮拜一回，一回19頁，因為日本也是周刊一回19頁。
TIM：變成你們是雙周刊，然後頁數是一樣的。
BARZ：對。我當時在想題材......你知道嗎？我那個時候，《劍獅》都還沒畫完。
TIM：啊？那時候還沒結束？
BARZ：對......
TIM：接到這個提案的時候《劍獅》還沒收完就對了。
BARZ：因為《劍獅》剛好卡在一個點.....
TIM：正好要起飛？
BARZ：OH！我要開始跟你抱怨了，我要開始抱怨、開始罵人了！
TIM：這不是第一次吧？
BARZ：哈哈哈哈。
TIM：你剛剛吃飯的時候，跟我說你要開始罵人的時候要叫你停，但我現在不想叫你停。
BARZ：你知道《劍獅》那個時候發生什麼事嗎？
TIM：什麼事呢？
BARZ：當時《劍獅》我在考慮要不要停一停了，因為《劍獅》的稿費讓我有點撐不下去。
TIM：啊......之前有聽你講過。
BARZ：對。他們就跟我講說，《劍獅》決定要動畫化。
TIM：什麼！！！然後你放棄動畫化的機會！台灣的熱血少年漫畫就斷送在你手上！
BARZ：呼籲所有台灣的青年漫畫才俊們，當有一個人跟你講說「你的作品要動畫化囉~我們來幫你做~」的時候，你不要信！
TIM：可是人家《勇者系列》動畫化了啊。
BARZ：對！「不要信」的意思就是成真你很開心，但是沒有成真的話你有心理準備。
TIM：啊......我懂。不要覺得一定會成功。
BARZ：你先抱持著「不會成功」的概念去做。
TIM：不是說「要動畫化」就一定會動畫化，中間有很多可能性。
BARZ：對。尤其是當你準備要跳槽到一個更高稿費的地方的時候，對方跟你講說「我不再幫你辦簽名會」還告訴你「這部作品要動畫化」的時候，你先當作沒有。
TIM：......太難了吧。
BARZ：這種東西齁......
TIM：這麼好的機會，怎麼會說沒有。
BARZ：因為動畫化這種事情，你宣布立案之後，接下來才是找錢。
TIM：喔.....先說要幹，然後才去找錢。
BARZ：我先說，日本可能不是這樣。但，當時的大陸是這樣。而且當時《劍獅》動畫化也是大陸要出資。
TIM：也是大陸要出資！該不會是同一批人吧？雙面玩你？
BARZ：不是同一批人。兩個不一樣的組合。所以當時《龍朝大都》跟《劍獅》動畫化之間有一些利益衝突。
TIM：喔~~~~~該不會有一些火拼，然後出人命之類的？
BARZ：那倒沒有啦。我們是五六年後再回來看《劍獅》動畫化這件事情，其實也只是這家公司想要往動畫走，他們想要辦一個盛大的記者會，需要多點IP，他們那個時候丟了5個IP出來。
TIM：那些IP就會秀在背板上面說：「我們即將有五個作品要動畫化」然後秀LOGO，完全沒有任何正片。
BARZ：對對對。沒有正片。
TIM：只要放在今天，這個正片，10秒就可以生出來了。
BARZ：類似，可是當時就沒有。所以你知道嗎？今天如果再發生這個事情的話，一定會很多東西更撲朔迷離。因為你今天用AI可以生出來，但那就代表你更不可信啊！
TIM：對。
BARZ：因為這種狀況，當時我考慮了很久，我先把《龍朝大都》的提案什麼的都先丟給他。我自己幹就幹在哪裡你知道嗎？
TIM：幹在哪裡？
BARZ：欸，有助手了，有3個助手，而且是免錢的。助手是我要去找啦，也有人推薦，其中有幾個我到現在都還密切在合作、很強的助手。我就想說，我有那麼厲害的助手，我到底能畫什麼？我從很久很久以前就有一個想法、一個提案，但就只是想想，我不敢動。
TIM：我猜！
BARZ：嘿~
TIM：你就講講話，什麼都不做，叫三個人畫。
BARZ：欸！你想想看，10年前我應該是28~30歲，那個時候沒有叫我畫漫畫我會死捏！我一定要畫！我一定要自己動手畫！
TIM：天啊......
BARZ：你知道我的言下之意是什麼嗎？
TIM：什麼？
BARZ：我真的很想照你剛剛說的那個方式做。
BARZ & TIM：XDDDD
BARZ：當時不會。因為當時就是自己畫才是最開心的！
TIM：享受過程~
BARZ：畫得愈累愈好~畫到吐血最好~
TIM：看著自己吐出來的血，覺得很有成就感。剛剛那樣是不是很帥~
BARZ：你只要發燒的時候還在畫漫畫就會覺得自己好專業！
TIM：整個戰鬥力都提升了~
《龍朝大都》提案
BARZ：我當時的提案，有一個東西叫做「東方亞洲的蒸汽龐克」。因為講到「蒸汽龐克」，我們一般想到的基本上都是歐式的維多利亞風格，
TIM：就是會有蒸汽機、火車、機械之類的。
BARZ：比較是英倫式的建築。
TIM：戴高帽、穿蓬蓬裙。
BARZ：然後蓬蓬裙還會飛......之類的。我那個時候就想要做一個東方、中國式的蒸汽龐克。
TIM：所以是變成蒸籠的蒸汽嗎？蒸包子的蒸汽龐克嗎？
BARZ：欸~其實這個東西就比較尷尬了啦，蒸汽龐克只是一個風格啦！因為我的故事設計到後面發現沒有蒸汽存在啦！
TIM：所以你不蒸汽了！你不蒸包子了嗎？你去喜包子了嗎？
BARZ：喜包子嗎？我記得有喔......好像有喜包子的橋段。
TIM：習包子......不行啦！這個要不要嗶掉啊？
BARZ：他們來跟我們打招呼的時候，也是28~30歲那種的，我覺得他們比我們還剉。你懂我意思嗎？出事的話，我們沒事......
TIM：怕會被抓走......
BARZ：對。他們那時候之所以要投資台灣的漫畫，也是因為他們發現台灣的漫畫家比較會畫，跟當時的大陸比起來。還有一個是，《劍獅》在大陸有幫我產生一些名氣。
TIM：喔~~~
BARZ：你知道為什麼嗎？因為盜版。大陸的人看《劍獅》當時都是看盜版。
TIM：肯定的嘛。
BARZ：哈哈哈哈哈。
TIM：不然這邊買了也送不過去。
BARZ：後來《劍獅》在大陸有正統授權啦，但是書一直沒辦法出，只有雜誌。大陸當時有一本雜誌刊載《劍獅》。那本雜誌是大陸的少年SUNDAY。
TIM：還記得叫什麼名字嗎？
BARZ：《龍漫少年星期天》。
TIM：名字好長！好像也不意外？龍漫少年.....龍少年台灣也有啊~
BARZ：因為那裡面就是有《犬夜叉》《名偵探柯南》跟《MAGI摩奇少年》，後面就是《劍獅》了。
TIM：酷酷酷。
BARZ：還有其他中國漫畫家在上面。
TIM：OK.
《劍獅》沒有書號
BARZ：可是當時《劍獅》因為很多原因輸出不了，因為沒有書號。
TIM：書號是什麼？
BARZ：大陸要出書要書號。
TIM：ISBN那種概念嗎？
BARZ：類似，但是是黨發的。而且那個書號是你要搶，就像遊戲號一樣，你不知道他什麼時候會發。
TIM：所以發行商要有書號才能出書，是這種概念嗎？
BARZ：對。
TIM：他是針對發行商還是針對作品？
BARZ：其實我不太確定，我不敢講。
TIM：總之就是類似「憑證」的概念。
BARZ：對。我甚至還因為當時說要出《劍獅》的單行本，要我改一些畫面，像裡面有一些畫面我真的覺得沒有問題的，他要我把該邊遮掉。
TIM：真的喔？
BARZ：有喔。
中國式的蒸汽龐克
BARZ：《龍朝大都》那時候我想畫中國式的蒸汽龐克，我提案了、對方也覺得很喜歡。
TIM：然後沒有蒸汽？
BARZ：沒有。蒸汽龐克不一定要有蒸汽。
TIM：所以你後來還是東方蒸汽龐克，沒有變成什麼東方道龐克之類的？
BARZ：道龐克是後來才加的。我當時的想法是要加入道教元素也無不可。只是，我的主力還是在非常複雜的傳統機械，類似這種風格。
TIM：魯班！
BARZ：類似，但是魯班又太中國式了。
TIM：裡面沒有這個元素就是了。
BARZ：因為我那個時候要想，怎麼樣作為一個中國式蒸汽龐克。我認為蒸汽龐克這個東西，就是因應工業革命幻想出來的嘛。所以我不能讓它有一種「中國的工業革命」。我必須要讓它保有原本工業革命的風格，只是出現在中國，但是要有歷史道理。
TIM：哇──這很厲害耶！這問題感覺可以去問Chat GPT。
BARZ：現在──
TIM：現在一定會問。
BARZ：我現在就是覺得，這就是......當時如果有ChatGPT我那個時候就不用那麼辛苦了！！
TIM： 如果是現在的話，大家都......
BARZ：我跟你講，當時我要開始畫《龍朝大都》的時候，龍在清朝末年的時候，中國不是被列強割據嗎？西方不是有很多工業的東西進來嗎？我們就想說進來的就是蒸氣龐克。
TIM：喔~~~~OK.
BARZ：OK之後，我就找了一個非常會畫機械的助手，這個助手是國軍修坦克退役的。
（岔題聊一下關於TIM在部隊的經驗）
BARZ：我那個助手是當過志願役，所以他在裡面修坦克修了四年。他很喜歡機械，他說他可以完全不看任何參考圖片，把坦克的引擎畫出來。
TIM：哇~~~~好屌!!!!
BARZ：我那個時候開始跟他研究《龍朝大都》的基本物理學，我們寫了一篇設定。
TIM：哇塞！聽起來......那設定還留著嗎？
BARZ：留著。
TIM：那印出來，拿來當特典啊！
BARZ：其實我有在想這件事情，因為他也同意，所以應該是有機會。因為他就喜歡畫這種機械設定，還有一些很有趣的人物造型。他把那些人物造型畫出來之後，我再把他畫成我的風格。
TIM：好酷。
BARZ：所以你看到《龍朝大都》裡面，有一些奇奇怪怪的東西，有一些可能都是他的想法。舉個例子來說，有一張《龍朝大都》的跨頁，有很多街道、很多路人，然後那些路人，我就想說不能只穿個唐裝就叫做龍朝大都。你必須要有一些特色。
TIM：西方的蒸汽龐克進來之後，是不是有些人就改穿西洋人的服飾啦？
BARZ：這也太簡單了！然後，我跟助手去網路上面查蒸汽龐克的圖片，蒸汽龐克的路人都會有一些基本的服飾，例如高帽上面有齒輪，我說LOW！太LOW！
TIM：太LOW啦？
BARZ：例如腳下的腳踏車是履帶，還行，但我覺得可以更屌！你要再更逼迫你自己！
TIM：這什麼慣老闆？
BARZ：你知道他後來做什麼事情嗎？他直接讓一個人頭上戴一台坦克。
TIM：......兄弟，我知道你很喜歡修坦克，但可以不用這樣子。
BARZ：哈哈哈哈。所以各位可以去找找看，《龍朝大都》裡面的路人，頭上真的戴一台坦克。
TIM：不是啊，你讓一個人頭上戴著坦克，這在中國真的能播嗎？大哥......
BARZ：欸！我就跟你講當時大家都沒想那麼多~~
TIM：喔......是是是。
授權盜版網站正版作品
BARZ：而且《龍朝大都》一開始只有台灣連載，只是台灣的出版社‧愛尼曼很努力去談大陸的盜版網站，正式授權給他們看。
TIM：真是很荒謬......我授權盜版網站，用我的正版作品。
BARZ：對。
TIM：拜託你！我讓你用！
BARZ：那個時候的想法是──通路他們都有了。
TIM：......其實，這感覺是一種極致的做法。與其把授權緊緊抓在手裡，不如直接散播出去，以散播知名度為優先。我覺得這個策略聽起來不錯。
BARZ：你知道，這個策略我覺得是OK的。不OK在於愛尼曼本身，不過，那個是接下來要講的事情了。
TIM：他不是拿到「億」了嗎？那你接著說。
BARZ：他的「億」......後來花光啦！
TIM：花去哪兒了？
BARZ：至於怎麼花的，我們先把話題回到龍朝上面來。
TIM：好。我就想你應該也不知道他怎麼花的吧？
BARZ：對，我們要留一點東西，讓聽眾可以聽到最後。你想知道他怎麼花光你就聽到最後~
蒸汽龐克的齒輪
BARZ：因為龍朝有很多背景設定的部分，我要求的原則，基本上是一個插畫師，那個插畫師叫做「帝國少年」。各位可以去google，他的圖超~漂~亮~
【開箱．畫集】帝国少年｜展覽專刊《帝國町memory》（連結）
2022年帝國少年台灣初個展「帝國町 memory」1 月 15 日起於西門 d/art 舉行（連結）
BARZ：他的風格比較像是工業的帝都古東京那種感覺。就是比較六零年代、四零年代，日本東京的那種建築風格。
TIM：帝都古東京。
BARZ：對對對對。
TIM：《櫻花大戰》的感覺嗎？還是更早一點？
BARZ：應該說，就是完美的《櫻花大戰》的樣子。因為《櫻花大戰》的樣子對我而言甚至有點太簡單了。雖然我也很想聊《櫻花大戰》，但是TIM沒看、沒玩過。
TIM：沒關係啊，讓你聊就好了啊，我在旁邊講講諧音梗就好了~
27:47 BARZ聊聊《櫻花大戰》
BARZ：因為我很喜歡《櫻花大戰》，喜歡那種工業再加上一點點復古的那種風格，我個人覺得久保帶人沒有抓很好。
TIM：總而言之，你把這個風格套在龍朝大都裡面，轉換成中式的樣子。
BARZ：對，然後也因為我剛才講的那一位坦克助手，所以我很多機械的東西，還有背景等等都是請他幫我弄，然後就出現一個問題──畫起來超他媽花時間！
TIM：那肯定的啊~要精細要刻就是要這樣。
BARZ：對，而且東西又多。然後，我終於知道大家為什麼不畫蒸汽龐克漫畫了......
TIM：因為會畫到死。
BARZ：對，因為會畫到死~~真的會畫到死ㄟ，不是在開玩笑的XD
TIM：光是一顆齒輪，畫的透視要對。
BARZ：對，我們前幾回齁，如果各位接下來要看到我上線的《龍朝大都》條漫，你可以從前幾回發現我們的背景愈來愈少......
TIM：我覺得合理。應該的，某種程度上是策略。你一開始畫得精美吸引人家進來，後面那些東西可以慢慢放掉，集中火力在漂亮的場景上面。
BARZ：但是，《龍朝大都》也讓我學到很多東西。第一個東西，我一開始不敢說它精美。因為後來會發現，加了太多不必要的東西。
TIM：不必要的東西是指......畫面上的元素嗎？還是角色？
BARZ：畫面上的元素。角色也有，但干擾到我作畫時間的是畫面上的元素。
TIM：例如說？
BARZ：太多齒輪。
TIM：啊......
BARZ：因為我們要蒸汽龐克一點、我們要更蒸一點！所以，他就加了一堆齒輪上去。然後，我也希望他加一堆齒輪和一堆管線上去，結果畫面好密。
TIM：然後你的漫畫就自己變成一部機器人了，太多齒輪了。
BARZ：其實說實在的，我的漫畫裡面最核心的永動機的概念就是這樣。
TIM：喔喔！
BARZ：自己會動的機械。
TIM：滿厲害的。
很浪漫
BARZ：因為，那個時候就覺得所有東西都要加上去，每一個地方都要加排氣管、每一個地方都要加齒輪。然後，你去看前三回喔，各位聽到這邊齁，可以去翻翻看，第二回的刊頭，複雜到我很想死......我相信各位讀者看了也很想死......
TIM：跳過、跳過~
BARZ：而且那個時候我線稿畫完就已經那麼複雜，我網點不知道怎麼上！
TIM：就給助手上吧？
BARZ：不行！
TIM：不行喔？
BARZ：你以為我要說助手工作量太大了嗎？不是！助手回家了。因為那個時候，我們的助手是公司養的，他是我們所有漫畫家共用，我們要排時間，時間到了就是要換下一個人。我每次都用超過。
TIM：喔？真的喔？
BARZ：對，有時候有些漫畫家會可憐我，就把他的時間撥一點給我。或者有時候有些助手會仗義襄助，我加個班OK啦！
TIM：滿挺的ㄟ。
BARZ：很挺ㄟ！我跟你講喔，《龍朝大都》這一部作品，我自己當然是覺得好看，但是我不會幫讀者講好不好看。但是我可以保證，它是我過過最幸福的畫漫畫生活。
TIM：聽起來......很浪漫。
BARZ：我覺得他很浪漫啦！但可能太浪漫了，所以才賣不好。
改條漫/怎麼切！
TIM：所以，我很好奇ㄟ，第一個是說你現在這個重新上條漫的話，在各個平台都有，比如說CCC一定有。那，Bookwalker會有嗎？
BARZ：......
TIM：你不知道。
BARZ：好像、我有聽說會有啦~還有MOJOIN......反正最後你這一集節目出來的時候應該已經有連結了。其實我應該要搞清楚啦，但我現在就是除了畫稿子外，其他事情我都不管啦哈哈哈哈。
TIM：對，你就負責畫就好了啦~這小事！
BARZ：也因為我當初畫得太複雜，所以現在要改條漫，我真他媽的不知道怎麼切。
TIM：可以拿紙刀把它切切切~
BARZ：不行那麼簡單啦！我現在在切條漫的時候，發現條漫跟頁漫的概念完~~全~~不一樣！
TIM：好像完全可以想像耶！而且我覺得你一定會遇到很多問題，譬如說，一般兩頁的漫畫，我們有很多格子角色是穿破格子的，穿破好幾個格子，或是橫跨什麼的，或是有時候你會做一些創意，左右兩邊對望，可是你中間是有格子之類的。這種版面上的創意，你要怎麼轉移到條漫？你可能要補很多東西耶！
BARZ：欸嘿~你剛才講的每一個我都已經遇到了。
33:34 討論上面TIM提到的狀況，然後目前的做法是什麼。
BARZ：我發現我花很多時間，因為我要掌握那個節奏。
TIM：啊，因為傳統漫畫的分頁方法，它有閱讀的順序。而且畫面格子的大小可以掌控時間的節奏。前面密的、後面大的跨頁，整個節奏感和情緒張力是不一樣的。可是條漫就是......一直畫下去。
BARZ：對，而且你剛剛講到跨頁對不對？漫畫裡面非常多橫式構圖。
TIM：啊，對......
BARZ：哇──只能靈機應變。有很多種做法。
34:43 橫式構圖的改法
TIM：條漫很難表達出傳統跨頁那種震撼感？
BARZ：我覺得條漫的震撼感會變成另外一種。因為條漫我發現有一個很有趣的部分是漫畫沒有的，就是他的時間感可以直接用前一格跟下一格隔了多遠來表達。
TIM：嗯，因為要一直滑。
BARZ：因為傳統頁漫是沒有任何空白的。你可以體會齁？
TIM：對對對......ㄟ不一定。《通靈王》也有一些跨頁空白。
BARZ：我不要講說格子之內，傳統頁漫的格子之外，沒有空白。
TIM：......大家比較不會這樣做。
BARZ：對......應該沒有吧？(小聲)
TIM：寸土寸格。每一格都是金錢。
BARZ：但是條漫你不用擔心中間格太遠。
TIM：因為他沒有篇幅的限制？
BARZ：它中間隔遠或近，就是為了你的節奏。
TIM：喔~了解。
（TIM舉了一個例子，法師放大絕，轟濫20萬大軍）
BARZ：這有兩種做法，一種是我已經用頁漫畫了，就要想辦法用頁漫來修。還有一種是直接用條漫來分鏡，你想要我用哪一種？
TIM：條漫分鏡怎麼做？
37:26 BARZ說明
TIM：哇......這樣好像動畫。
BARZ：其實就是這樣，它會比較偏近於動畫的感覺。
TIM：真的，因為動畫也沒有分隔啊！真不愧是BARZ老師、真不愧是漫畫家！
BARZ：沒，我也還在研究初期，而且因為我原本就是頁漫腦，所以我要轉換這個東西的話，我必須更理解差異在哪，我才能轉。
TIM：原本畫頁漫的我，重新轉生為畫條漫。
BARZ：......如果可以的話，我不要！
BARZ：可是現在真的啦！幫我發行的那一位，不斷地在跟我說，一定得做條漫。就算再不願意也要做。
TIM：那他沒有建議你用Vtuber的形象重新出道之類的嗎？
BARZ：他也有啊！我不要啊~ 大部分不管是怎麼樣的Vtuber出道都會卡在一個事情，就是太貴。我們現在在做的事情都是先不花錢的。所以當時這樣畫下去，一開始我不是講過，畫面上我吃了這些苦頭嗎？但真正的苦頭不是畫面上。
TIM：那真正的苦頭是什麼？
BARZ：我的主角是個王八蛋。哈哈哈哈。
龍朝大都設定
TIM：等等等，你是說《龍朝大都》的主角是王八蛋？
BARZ：嘿。
TIM：ㄟ有嗎？我當時看，並沒有這樣覺得啊？
BARZ：其實這個東西很好玩喔......你還記得我的主角叫什麼名字嗎？
TIM：龍正義。
BARZ：這麼中二的、又是這麼支的名字......
（TIM的諧音梗笑話......億載金城XDD）
BARZ：我的主角是一個失去記憶的人，他失憶一醒來就在龍朝大都裡面。他唯一的線索是旁白，那個旁白是因為他撿到了一本筆記本。那本筆記本裡面的人告訴他，龍朝大都的現況，還有龍朝大都很危險。
TIM：龍朝大都是這個作品的名字，同時也是一個城市嗎？
BARZ：對。
TIM：龍朝應該是那個朝代吧？
BARZ：對。龍朝大都簡單來講就是龍朝的首都，大家的一個俗稱。
TIM：OK.
BARZ：然後那本筆記在第一回的最後面，才告訴讀者說，那本筆記寫的人就是失憶前的他。所以那本筆記寫的人做了什麼事情呢？他看起來是一個調查員跟私家偵探。他發現他想要拯救龍朝但他做不到。他發現他做不到的原因是他沒有力量。所以他把自己改造成蛹動機機器人。
TIM：所以他是一個半機器人。
BARZ：整個故事的世界觀的核心，為什麼這個世界會變成這個樣子？是因為永動機被發明出來了。
TIM：因為歷史上面沒有永動機。因為永動機是屬於一種......
BARZ：迷思。那個時候我記得讀者有講過，它是一個蒸汽龐克聖杯。
TIM：就是一個空想的裝置。因為不管怎麼做，能源在運作中都會被消耗掉，不可能達成真正的永動機。
BARZ：對，所以龍朝大都的核心就是──沒有技術。因為技術還停留在19世紀，但是有無限能源。
TIM：HOW？
BARZ：重點就是永動機怎麼做出來的對不對？
TIM：嗯哼。
BARZ：這也是我另外一個劇情失誤。為什麼呢？
TIM：還沒想好~
BARZ：我有想好。但我覺得那個一定是伏筆，要到後面才放、後面才能放。到目前為止，我已經停止連載了，還沒放！
TIM：......放屁啊！
BARZ：我有想好。我跟你講，想好沒講。當然，想好有講是最好。但，想好沒講、跟沒想好沒講，你知道差在哪嗎？
TIM：沒想好沒講就是大家怎麼說都可以；想好沒講就是「欸這搞不好會再畫出來」那就不要講好了。
BARZ：對。因為如果你想好的話，就算你什麼都沒講，你所有東西還是會符合一個邏輯在。
TIM：有道理。
BARZ：因為這個東西弄起來之後，你會發現，就算我沒講，有這個邏輯之後，我也才知道怎麼編劇情。
TIM：合理。
BARZ：可是我後來想說，再怎麼樣也要先講，因為......我想問你喔，你當時是多少都有在追一下吧？請問你會不會很care龍正義他的真實身分，他失去記憶之前到底是誰？
TIM：當然會啊~
BARZ：前面會很care嘛。我一直以為讀者不會care。
TIM：當然care啊！怎麼可能不care！
BARZ：後來一堆讀者跟我講這件事情。
TIM：他們說什麼？
BARZ：所以龍正義到底有沒有想要去找回記憶？
TIM：對，因為他沒有。在故事裡面好像沒有。
BARZ：對，然後龍正義之所以會叫龍正義這個名字齁，是因為第一回最後面有一個對白是我覺得我寫起來很帥，後來效果其實也不錯的，就是那本筆記本最後，終於有最後幾句寫出來了。
TIM：署名嗎？
BARZ：沒有，他沒有署名。寫筆記的人有跟失去記憶的主角說，你現在可能完全沒記憶了，我甚至因為改造的關係，你跟我不是共享同一個靈魂了，但這些沒有關係，只要你跟我一樣仍然相信正義。
TIM：喔~~~~
BARZ：你知道我很會寫台詞。
TIM：帥！
BARZ：後來啊，在第三回的時候，主角解決了第一個事件，遇到女主角之後，就決定我就叫龍正義吧！
TIM：......也沒有不好啊。
BARZ：......喔，可以齁？
TIM：因為他如果想不起......他一定要有一個自己的名字。
龍正義的名字
BARZ：我對《龍朝大都》一直都有一個想法就是比較土炮的少年漫畫，所以我希望主角有一個比較土炮的名字。
TIM：有，龍正義很土啊。
BARZ：他的問題就在於，很多沒有看過這個漫畫的讀者，看到主角的名字，會以為這是中國大陸的YY爽漫。但他根本不是。
TIM：......對。所以這樣的名字，取的不好。
BARZ：對。
TIM：可是你跟正義又有點關聯。
BARZ：我取龍正義這個名字不是要讓大家覺得他帥，而是要讓大家笑他。
TIM：是這樣嗎！（震驚
BARZ：我在劇中的概念，是又囂張又有點好笑，但你認識他之後，你會覺得他就是該取這個名字，我的想法是這樣。很多實際的考量啦~
TIM：喔~~~這個概念不錯。可是要引人注意的話，當時應該來問我，我可以提供你一個。你現在在改條漫對不對？你還可以改。
BARZ：喔~改名字！
TIM：改叫阿姆斯特朗炫阿姆斯特朗炮！
BARZ：太長了！你知道那個對話框是有限的。
TIM：我的名字叫阿姆斯特朗炫阿姆斯特朗炮，但你可以簡稱我炮哥：)
BARZ：......你這個是已經想好很久了是不是？
TIM：嘿~還大龍炮！
BARZ：還滿好笑的哈哈哈哈哈......來不及了，不好意思。我前幾話都已經交出去了。
TIM：哎呀~太可惜了啦齁。
關於失去記憶
BARZ：然後，還有一個是，我當時認為就是讓他失去記憶，就是為了要讓大家不要記得他自己是誰，他可能是任何一個人。我原本的想法是這樣啦。
TIM：OK. 你原本是希望主角不會去尋找他原本是誰。
BARZ：我希望這樣。我也有設定，但我希望這樣。
TIM：我覺得，你認為是這樣、你假想讀者看到之後的感受，跟，實際上的反應不一樣嘛，所以大家才會一直問。
BARZ：對~
TIM：我聽到也會這樣。我記得之前有聊過，如果主角失去記憶，那，前期這部作品最重要的核心就是找到主角是誰。
BARZ：你會這樣想對不對？我當時沒這樣想。
TIM：哈哈哈哈哈。
BARZ：你知道，這就是作者跟讀者之間的冷熱溫差。然後，我覺得這是《龍朝大都》的致命傷。
TIM：這樣聽起來，你想呈現的世界觀是「不用在乎這個人是誰」，就算他是個天皇老子、或是王八蛋流氓，或者是什麼都不幹的吸毒仔，他在「有記憶的現在所做的事情才能代表他的一切」。當時是有點想要呈現這樣的感覺？
BARZ：對對對，然後他就從頭開始。
TIM：過去不重要。
主角輪廓的形塑
BARZ：對~ 這比較尷尬啦！我覺得當時我在這部分可能也沒有處理得好。再加上我當時努力用我對少年漫畫主角的刻板印象去處理！（真的是刻板印象）因為一開始的時候，我還沒有跟他很熟，所以不太確定他怎麼演。那些刻板印象顯得他有點衝動跟理想化。
TIM：角色的輪廓好像也沒有很固定。當時看有這種感覺。
BARZ：對。男女主角都是喔，因為女主角是龍正義甦醒之後所遇到的第一個在大酒樓裡面打工的小妹。可是那個小妹呢，我一開始還在飄移中，然後變成兩個角色很難確立穩。我當時為了這個東西很傷腦筋。
當時擔任我的編輯，是我的漫畫家老師館主，因為他當時進去愛尼曼裡面當編輯了。我們兩個討論這件事情討論很久，甚至館主還在噗浪上面開放大家提問，跟，請大家給我們意見。我們都有做了。
我剛跟你講那些事，是我們跟讀者討論後得到的結論。所以我們就做了幾個事情。
第一個事情，龍正義需要開始做一些回憶的伏筆。
第二個事情，女主角就讓她先退下。因為讀者明顯對另一個女主角比較有興趣。
我跟你講，最好笑的就是這一點。一開始的男主角叫龍正義，一個女主角就是我剛剛提到的打工小妹，叫做九黎尤。
（BARZ問TIM知道九黎尤怎麼寫，TIM回答）
九黎其實是一個中國古部族的名字，傳說中是蚩尤的部族。然後，這個女主角叫做「尤」。
TIM：喔~~所以是蚩尤尤。
BARZ：男主角是龍正義、女主角是九黎尤。我原本是想弄出一個皇帝跟蚩尤的CP。
TIM：ㄟ不錯啊~這樣子的設定是好的啊！
BARZ：如果龍朝當時有畫到第二部的話，這個設定就會出現喔~
TIM：你現在還有機會畫圖啊！
BARZ：呃......看看！看看！
TIM：看看大家反應怎麼樣~
BARZ：因為我要畫的話，我會畫主角和......
TIM：我以為你會接著畫。
關於熱門角色
BARZ：因為男主角有點微妙、女主角有點微妙。我在進入第四回下一個篇章以後，我出現了一個官府代表，就是龍朝朝廷那邊的代表，我需要這樣子的一個角色來代表龍朝現在的政治情勢是怎樣。我放了一個太監。我就想說，哇！這麼好的一個機會可以讓我放太監，我就一定要放男娘啊！
TIM：你一開始沒有告訴大家他是太監。
BARZ：對。可是那個服裝，你可以感覺得出來是太監
TIM：也不一定可以感覺得出來，因為那個服裝就是傳統清朝、我們印象中官員穿的服裝。
BARZ：他是一個雌雄難辨、沒有胸部，但是穿著高跟鞋的少女。長相是這樣。
TIM：嗯哼，看起來是這樣。但是他穿的是官服。
BARZ：大受歡迎！
TIM：因為是偽娘啊。
BARZ：真他媽受歡迎！我們後來有搞一回，好像19、20有一回，整回都是這個角色在打壞蛋。原本那一回不是這樣喔！那個時候劇情是要繼續下去的，可是我跟館主就想說，來試試看。我們整回不要講任何劇情，我們就讓最受讀者歡迎的角色直接演一回！我們看這一回的反應怎麼樣。
TIM：結果？
BARZ：超爆幹好。順帶一提，那個時候在大陸已經有上架，所以我們是看得到回報的。
TIM：喔~~~流量的回饋。那時候這些東西沒有變現？
BARZ：沒有。
TIM：這個數據是可以分享的嗎？最好的時候。
BARZ：拍謝，我沒有記。但，那個流量在大陸那個地方......我先不管在大陸流量是不是有乘以五六倍，但是──
TIM：喔喔，你有PTSD喔~
BARZ：沒有沒有沒有。我沒有留下那個數字啦。但是不管有沒有乘以五六倍，不可能我這一回乘以8倍，下一回乘以80倍吧？
TIM：所以那幾回是好的？
BARZ：比例上我是看得出來的。
TIM：是十倍的好嗎？
BARZ：那一回大概三到四倍。是很明顯的。然後，那一回好了之後，我們就懂了！我那個時候才得知了一個我在這個Podcast常常講的理論。
觀眾就是想看爽！
TIM：真的。
BARZ：我之前沒有捏！
TIM：喔喔~~原來如此。
BARZ：我有很多東西都是從《龍朝大都》學到的。
TIM：邊做邊學，很合理。
BARZ：那個角色OK了嘛，而且那個角色個性也很好，他就是一個乖乖牌班長，但有時候自尊會太高。然後他跟主角的化學反應也不錯！可能觀眾喜歡的女性角色跟男主角搭檔的還是「有搭檔必要的角色」。而不是你過你的、我過我的，我們兩個都可以過很好。一開始的男女主角有點類似這樣。可是後來出現的官府角色就很容易跟主角搭檔起來。
TIM：因為他們要一起走......官府的人要來監督他，你又在搞什麼破壞啦？
BARZ：而且互補。像是龍正義有時候會戳破官府有時候只是自尊太高；官府又會直接戳破龍正義你這邊做很蠢。
TIM：官府那個角色叫什麼名字？
BARZ：叫做曹璇子。璇子這兩個字，是我以前漫畫角色的名字重新拿來用，是我自己的，沒有公開過的。然後，為什麼姓曹呢？
TIM：為什麼？
BARZ：因為曹操是宦官家族。
TIM：是因為這樣嗎？
BARZ：我就想說要有一個姓，那就曹啊~
TIM：不錯。
BARZ：而且聽起來也很官府嘛！有比較貴族的感覺。這個OK了、成了！再加上那一回的反派，其實滿有個性的，就是很帥的一個胖子：拓拔旱。
然後，拓拔旱也很受歡迎。沒有曹璇子受歡迎，但拓拔旱也不錯~
好。好像穩了喔？
然後接下來我就想到幾個方向：
第一個，那種跟主角對著幹的、很有個性的反派！
第二個，大家還是喜歡俊男美女。
關於〈羅剎的舞會〉
BARZ：你還記得我第一回的反派是一個美女嗎？一個女老闆。
TIM：對。
BARZ：我下一篇的主要角色就是她。
TIM：像是俄羅斯人。
BARZ：我們就叫她當時清朝叫的名字，叫做羅剎國。
TIM：羅剎國......這是你設定的喔？
BARZ：我設定的。龍朝裡面就叫這個名字。然後，那一篇的大標就叫做〈羅剎的舞會〉。
TIM：喔喔喔喔！
BARZ：簡單講，就是家族內鬥。然後主角要幫第一回那個女老闆。下一個篇章，不但主角幫女老闆逃獄，還跟女老闆一起逃離那個女老闆的哥哥的魔掌。然後，我跟你說......
TIM：請說。
BARZ：這一篇畫完，然後龍朝就結束了。
TIM：ㄍ！那地方應該是正好看的地方吧！
BARZ：我告訴你喔~ 這一篇發生很多事，因為很長。這一篇龍朝的人氣狂漲。
TIM：ㄍ！
BARZ：狂漲喔！
TIM：你真的是、真的是、TMD！
連載回饋全壘打
BARZ：一開始的時候，我們有很多作品同時進行，龍朝大概第5-6名（10+個連載），尤其是在〈羅剎的舞會〉後期，都是前兩名。
TIM：我真的覺得那個時候《龍朝大都》要起來了耶！那個時候在看的時候，有這種感覺。
BARZ(崩潰)：對！！！！我超不爽的！！！
TIM：我印象很深刻的就是，他同時出現了很多別的國家來的反派，就是你會覺得喔！世界觀開始要推展了，有更多的可能性，要開始更精采了。
BARZ：你知道我們那個時候，有幾個東西，我們連載的反饋是全壘打！
首先，我們要講的那個女老闆，跟龍正義一起搭檔的女老闆，我們先叫她愛考列。但其實她的姓氏是愛克思考列巴。（我故意的啦~就是好記！）
然後，她們家族本來有81個兄弟姊妹，因為她爸是很喜歡生的。但是她爸決定把家族財產給一個人。所以81個小孩開始互相殘殺。
TIM：煉蠱。
BARZ：對。然後，基本上，最後就剩兩個，一個是她哥，一個是她。
(左)愛考列、(右)帝米爾
BARZ：她哥叫做帝米爾，他的外型（長髮大波浪）。他就是《歌之☆王子殿下♪》的某一個角色 。
TIM：真的是這樣。
BARZ：哈哈哈哈真的，我當時就是努力地想帥哥到底要怎麼畫！然後有人推薦了我《歌之☆王子殿下♪》，所以帝米爾就是《歌之☆王子殿下♪》裡面一個特定的角色。
TIM：嗯嗯，我知道。
BARZ：我覺得對這個IP比較熟的人會猜得出是誰，但我記不起他的名字，抱歉。
趴熊通靈(?)Goolge搜尋了一番，可能是這位：
歌之☆王子殿下♪ 角色簡介：QUARTET NIGHT 卡繆
資料來源：https://notes.qoo-app.com/note/3306502
BARZ：然後，我只要不會畫這個角度、不會畫帥哥的表情，我就去參考這個角色。帝米爾第一次出場的時候，我還沒畫得那麼帥，我可以跟你說我愈畫愈帥~~
他前面有出現聲音、錄音等，有點威脅感，他第一次出場時，他跟他龍朝的未婚妻去拜訪未婚妻的爸爸，裝成一個新好男人。但是，他已經把他的未婚妻改造成怪物。
TIM：有印象，這邊很讚
趴熊補充：帝米爾的未婚妻‧李菊兒被改造成這樣（↓）
藍鬍子計畫‧結構易位人偶
運用永動機義肢技術模仿龍脈工程所進行的實驗計畫，代號源自帝米爾最喜歡的童話故事。
BARZ：這一段是上下回，基本上就是帝米爾跟未婚妻一起去見未婚妻的爸爸。未婚妻的爸爸是龍朝高官。他在這場會面中，用「我已經把你女兒改造成我的人了，所以你要對我言聽計從」。
TIM：他有這樣說嗎？
BARZ：他有這樣說。因為當時台詞的寫法是──我要跟你談一筆生意，如果這筆生意好的話，或許我們兩個都可以得到各自要的東西。
你得到你女兒永遠不知道被我改造；
我得到一切我想要的。
他就是這種人。
TIM：很賤！
BARZ：很賤。然後，也很帥。
TIM：大家會喜歡哪~
BARZ：這兩回爆表！真的爆表耶！我剛才說（曹璇子戰鬥）那一回是3-4倍，這一回是30-40倍。
TIM：這麼多喔！
BARZ：那一回我記得好像愛尼曼也有一些宣傳什麼的我忘了......
TIM：OK. 因為這個短篇跟前後劇情沒有很直接的關係。
BARZ：對！
TIM：所以直接分享這兩回，大家也會覺得「哇！好帥！好帥喔！」
BARZ：對！而且他的老婆後來也變成一個很重要的角色，他老婆我直接取名為小菊。我畫她平時的樣貌時，很努力去畫，她是一個非常可愛的女生。然後她變形的時候──
TIM：你要趕快說，你要說她是一個小菊花，然後她會變成怪物，平常很可愛。我會一直想到別的地方去啊，你接著說~但要快~
BARZ：我知道你很想，但你先不要想。
TIM：好，我先不要想。
BARZ：她的怪物型態，我也是請助手協助，我們很努力地喬了很久、做了很多設定稿這樣子。
TIM：畫了一個很恐怖的菊花型態這樣？
BARZ：不是菊花。跟菊花無關，你把「菊」拿掉，把「菊」從你腦中丟掉。
TIM：好。總之，弄成很恐怖的型態。
BARZ：很努力啦！我們當時參考了很多圖編第三型啊等等那種東西，去思考怎樣把人體解構最有那個效果。
然後，那兩回，評價很高。所以帝米爾和小菊這兩個角色，可以用了。
所以，當時在單行本第四本的結尾，也就是愛尼曼官方出版的最後一本。第四集最後劇情發展到龍正義跟愛考列兩個人上火車了，愛考列要逃回老家。
原本劇情要繼續的，可是，（林迺晴）館主說：「先不管合不合理，你讓帝米爾突然出現在他們身邊好不好？」
TIM：超讚！太會了吧！館主真不愧是老師耶！
趴熊補充：那一頁真的超、讚！我還有翻拍~
第四集最後一頁
BARZ：我覺得那個時候的劇情，完全沒有任何邏輯他會來。但是館主說，無論如何你讓他來。
TIM：對耶！其實不需要邏輯。
BARZ：後來我有圓回來，但是那邊效果真的好！
TIM：對啊！會有震驚感。衝突感也來了。
BARZ：對！然後就是「嚇──」那種感覺。
TIM：我跟你說齁，講到現在，你沒有看過《入間同學入魔了！》對不對？
BARZ：對。（沒看過）
TIM：超像。
BARZ：OK.
TIM：就是這種Style。
BARZ：OK.
TIM：所以推薦你可以去看一看。
最厲害角色
BARZ：其實《龍朝大都》畫起來之後，真的讓我發現商業漫畫該怎麼做。我再講最後一個最厲害──
TIM：最厲害？自己講？
BARZ：對，最厲害的角色。我真的覺得是最厲害的角色。所以現在所有的讀者都需要條漫跟CCC都從頭看，讓我很慌你知道嗎？你能不能從第三集開始看？
TIM：不行啦，前面還是要看。
BARZ：拜託等到第三集、第四集好不好？後面很好看，後面真的很好看~
帝米爾：成了。
愛考列：還行。
這個時候，就要出現下一個角色。
龍朝政府那邊一直有個曹璇子，朝廷的部分。這個地方我想讓故事觀更龐大一點。
世界各國在永動機發明之前，其實都是怪物統治人類。
TIM：嗯，有奇幻。
BARZ：我們知道的奇幻生物在統治人，因為他們本來就比人類強啊！什麼獨眼巨人、辦人馬在統治人類。是因為永動機出現了之後，法國出現了大革命。
TIM：哇！所以人類反攻。
BARZ：人類反攻。而且那個時候統治法國的是精靈。人類反攻之後，各國才開始慢慢地由人類統治。龍朝算是最後一個還是由非人類統治的國家。所以龍朝統治者是誰？
TIM：應該是訐譙龍吧？
BARZ：欸！真的耶！
訐譙龍（Gan Giau Long，常縮寫為G. G. Long）是一個以網路動畫與線上音樂下載登場的台灣卡通人物，首度出現是在2000年9月時，以「替人唱出心中的不滿」為主旨，在登場之後迅速走紅；在當時以年輕用戶群為主的網路族群中受到高度共鳴。
── 摘自 訐譙龍-維基百科（連結）
TIM：龍啦！
BARZ：對啦，就是龍啦！就是傳統的龍啦。
TIM：美國應該是肯。
BARZ：美國沒有出現。我這邊設定的是，美國是第一個開國就由人類建立的國家。
TIM：喔~~~~好像不錯喔~~
BARZ：合理齁？
TIM：合理合理。
BARZ：我的概念是這樣啦！我需要一個龍朝官方的，我需要一個皇家的人來。
TIM：需要有一個可以變身成龍的人來，簡單說是這樣。
BARZ：對。又是龍、又是神，然後祂的神性很高，讓人一看到就覺得看到帝皇那樣子崇拜。我說的帝皇是《戰槌40K》的那個。
【討論】40K節譯：帝皇(不)是神(?) - 巴哈姆特（連結）
戰槌40K - 維基百科（連結）
TIM：喔喔好，可以啦~
BARZ：祂有點不可侵犯性的神聖感，所以這個時候，會有任何一個比只穿內褲的小女孩來得更適合嗎？
TIM：呃......真的是不能侵犯啊！
BARZ：是不是！
TIM：看都不太敢看了。
BARZ：是不是！
TIM：是......但，好像也說不太通捏！
BARZ：沒啦，我就讓所謂的公主，皇帝的最小的妹妹，她是一個可以變成人型的龍。她算是目前出現龍朝的最高權力者。她是一個小女孩，她會變身成龍，龍這種生物在我的設定裡面──
TIM：東方的龍？
BARZ：對， 長條型的。她變身成人類的時候，基本上是為了要跟人類溝通。她要嘛就是全龍，人類不好溝通。要嘛就是全人形。可是也有可能變成半龍，就是下半身還是龍的。既然下半身常常會變成腳或龍的話，那不用穿褲子，直接穿內褲就好啦~你不覺得這樣很合理嗎？
TIM：嘶──你這個地方又走到了一些正確的路上。
BARZ：是不是！
TIM：是。
BARZ：我跟你講，我到最後發現我這個想法超正確！
TIM：超正確，但也不太正確。
BARZ：哈哈哈哈哈哈。我當時為了這樣子，還很認真學怎麼該邊、屁股跟內褲怎麼畫，很難畫！我以前沒畫過。而且，這個角色，我就把她取名叫做──
你有沒有看過《鹿鼎記》？
TIM：有。
BARZ：她就叫公孫建寧。
文學形象
建寧公主是金庸小說《鹿鼎記》的重要角色，男主角韋小寶的七個老婆之一。她在小說中被設定為康熙帝的妹妹，而非姑姑，但實際上是假扮皇太后（孝惠章皇后）的神龍教殺手毛東珠（明朝將領毛文龍之女）和情夫（小說未說明是哪位情夫，部分影視版本設定為瘦頭陀）的私生女。
── 摘自 和碩恪純長公主 - 維基百科（連結）
TIM：這個會被告吧......
BARZ：也還好啦~反正我裡面的設定就是，龍朝的皇帝、皇室自古以來都姓公孫。
TIM：喔喔喔~~~
BARZ：就是當年的公孫軒轅那個公孫。
TIM：OK啦OK。
《史記·五帝本紀》記載黃帝姓公孫，名軒轅，《路史》記載黃帝姓公孫。
── 摘自 黃帝 - 維基百科（連結）
BARZ：所以，這個公主叫做公孫建寧。在她出場之前，我就跟我助手提過她很多次，當她第一次出場的時候，我的一個助手很喜歡蘿莉的，他很興奮。我畫完之後，很努力跟他喬過很多，還有公孫建寧頭上的髮飾，也是我跟他研究，他畫的。我覺得很讚！
我分鏡畫完了，畫完之後呢，助手在那一回幫我畫的時候不講話，我就想說嗯？為什麼。我就去跟他聊了一下。一開始聊了些別的事情，後來他講實話了，他覺得這個角色沒有他想像中的有趣。
ㄍ── 全部暫停！我分鏡全部重畫。（助手）全部回家！
TIM：真的假的？
BARZ：真的。
TIM：那......他覺得哪裡有問題？然後改善了什麼？
BARZ：那個時候齁，他講不出來......應該說，一般人講說漫畫不有趣的時候，他其實只會說「不有趣」，他其實講不出來。
TIM：啊......我能理解。
BARZ：我就很努力地套話。她的表現不合你意嗎？他就覺得有點呆板、有點樣板。
TIM：嗯嗯。
BARZ：基本上公孫建寧出現的時候，就是一個高傲的公主，很囂張那種。又強又囂張。
TIM：你有參考角色嗎？比方說《虎與龍》之類的？
BARZ：沒有。因為我不太喜歡刻意去參考某個角色，我會不小心被影響。但是，我不會特地去模仿誰。被影響就算了。
TIM：嗯嗯。OK.
BARZ：後來我就想到一個方式，該不會是這樣吧？我就試試看......因為你知道，蘿莉這種東西，還是要可愛。你沒有可愛感，會很麻煩。
TIM：所以本來不可愛嗎？
BARZ：本來......她太......太公主了。
TIM：喔喔~你想要有一個皇家的感覺，一個大家閨秀的感覺。
BARZ：原本只有這個。所以，公孫建寧在最後兩頁分鏡，我直接改掉。那一段的劇情簡單來講就是，她去九黎尤上班的地方嗆九黎尤，要九黎尤把龍正義交出來。九黎尤不肯，還罵回去。然後，那個公主發現九黎尤很厲害，就說：「好，我佩服你。沒關係，今天我就暫時先走，但是我們樑子結下了。」她就變成一條龍飛走。最後加了兩頁，飛走之後她哭了，因為......她說對方好兇QQ
TIM：這不錯啊~滿好的~
BARZ：對。然後部下講說，其實公主你只要好好講話，對方可能就不會那麼兇了。然後公主就說我如果好好講話那個氣勢就沒了啊！我已經是最後一個皇女了，我不能再這樣做。
TIM：ㄟ~你這個設定得滿好的耶~
BARZ：你知道，層次感就來了。
TIM：對啊~
BARZ：更甚者，當時在《龍朝大都》連載的過程中，我有事沒事會在FB上面貼一些龍朝相關的短漫。我那一回就不畫短漫了，我直接把那一回的對白改掉就好了。
全部分鏡、表情都沒變，對白全部變成公孫建寧的內心話。
那一回的短漫，點閱率很高。
TIM：也不錯~
BARZ：我這個角色成了之後，後面有陸續出現嘛。
TIM：對。
BARZ：再加上──我就直接捏他了，我不管。幾百年前的事情了。
TIM：好，請捏。
BARZ：到最後，公孫建寧跟龍正義見面了，她以前都沒跟龍正義見面過，只是以前聽過龍正義這個人，很想要抓他。這是她第一次見到龍正義，而且是因為那台火車出軌了。他們抓到龍正義，把人帶上來，公孫建寧一看──
所有人都以為公孫建寧要發威了，要把龍正義壓制住......結果公孫建寧一看到龍正義卻害羞地說：「皇兄，你怎麼在這？」
這個地方，我原本的設定就是這個──龍正義長得跟當今皇帝一模一樣。
TIM：酷~~
BARZ：我只是覺得這不重要，所以就不講。
TIM：這超重要！
BARZ：哈哈哈哈哈哈。我必須要跟你說一句話，你知道，《龍朝大都》有幾次在K島上面的討論很爆。這一回就是其中一次。
TIM：這超級的啊~
BARZ：ㄍ──咧！
TIM：ㄟ，真的覺得很可惜耶。
BARZ：而且你知道嗎？我在畫那一回的時候，我已經被通知我們公司快不行了。
TIM：ㄍ── 當時應該想方設法讓這個IP得以存續，能夠接著畫下去。找到人來接手之類的。
BARZ：因為我這些東西都出來之後，我發現龍正義這個人，跟公孫建寧的相處變得很好玩耶！
TIM：對啊~
BARZ：因為公孫建寧知道龍正義失去了記憶，但她甚至不敢肯定龍正義到底是誰。可是你就長得跟我很崇拜的哥哥一模一樣！所以她就變成我很害羞、我想討好你，但我又想裝得我很屌的那種狀況。他們倆個相處超好玩的~
TIM：會有很多火花。
BARZ：對！然後他們倆個搭檔也會很好玩。差不多到〈羅剎的舞會〉快要完結了，〈羅剎的舞會〉就順順地完了，中間還有很多很精彩的東西，包括愛考列在兄弟姊妹之中，有個跟她很好的姊姊，是愛考列變成現在那麼機車的主因。她們有一段姊妹情，那也是一段故事。
TIM：對。
設計了新衣服的女角
BARZ：到了最後面、最後面、最後面的時候，我才告訴你一件事情，就是帝米爾跟龍正義見面了，然後，帝米爾有跟龍正義說，他知道他是誰。
帝米爾的陰謀暫時被解決。愛考列也存活了。
公孫建寧去跟皇帝報告了。
然後讀者才知道，啊，這就是清朝當年最後的樣子，皇帝叫做公孫光緒。
他其實不是掌權的，掌權的是一個超級御姐（奶子很大）──公孫慈禧。
TIM：哇──這作品真的應該留下來。
BARZ：欸，我跟你說，龍正義本來想要去救皇帝出來，但他沒有救到皇帝。因為原本皇帝在的地方只有公孫慈禧在。我那個時候有幫公孫慈禧設計新衣服。因為公孫慈禧在很前期就有出現。但是後面出現的時候，我有重新設計衣服，我讓她胸部開超低。
大陸那時候有一群讀者很熱心，想幫我宣傳，想把這個東西貼到百度......我忘了是想貼還是想幹嘛，過不了審核！哈哈哈哈。
TIM：哈哈哈哈。
BARZ：胸部開太低過不了審核。可是他也說他懂！最棒的賣點就在這啊！不貼這個很奇怪耶！那怎麼辦呢？我後來想了很多方式，後來還是貼了，只是當然就沒有那個了。
然後，那一段就是公孫慈禧告訴龍正義說，你不要想，公孫光緒、皇帝和這國家的一切都掌握在我手中。會掌握在我手中的原因，是因為現在龍朝所有的龍族都想要對全世界再發動一次戰爭。
TIM：哇！很帥耶！
BARZ：對。可是這時候公孫慈禧的講話，讓龍正義有個感覺，你是不是在希望我做什麼？
TIM：喔~~~~
BARZ：因為公孫慈禧很明顯知道，這個行不通！真的打下去了，龍朝會滅亡，可是其他人都想打。然後，她還是不讓主角見到公孫光緒。
最後面、最後面的時候，主角走了，但主角有嗆聲，對著他看不到的公孫光緒喊說：
我一定會回來救你。
然後，龍正義走了。
結果，公孫慈禧跟公孫光緒在一個閣樓看著龍正義離開，公孫慈禧摸著公孫光緒的頭，問他：
這個未來難道是你想要的嗎？
公孫光緒說：
我怎麼會知道呢？
我只是妳製造出來的幻影而已。
但是，我覺得龍正義這個名字很適合他。
然後就消失了。
最後面，出現那一本筆記在寫的時候......的樣子。還記得第一回的筆記嗎？
那個筆記在寫的時候，是公孫光緒親筆寫的。
調查龍朝調查到看不下去，把自己改造成永動機人的，就是公孫光緒。但，他不是要把自己改造成超人。而是，永動機可以把一條龍，改造成一個人。
TIM：喔~~~~~~
BARZ：龍是超級生物嘛，但人是吃喝拉撒，毛髮會長什麼之類的。這些都可以用高科技的永動機去模仿。成為人之後，龍才可以理解人要什麼。這就是所謂的有永動機的力量。
TIM：喔！！！！很棒耶！！！
BARZ：你知道......我覺得這邊我真的是做得太好了~~~ㄏ哈哈哈哈哈。
TIM：可是又能怎麼樣呢？這個作品就死在這了吧！
公司發不出稿費
BARZ：我跟你講，那個最後一回齁，就是告訴你幾件事情嘛。
公孫慈禧不是真的壞人。她疼兒子，但她不一定認同兒子的這個作法，只是她就讓兒子去試。
然後，公孫光緒不存在了。存在的只剩下龍正義。
然後，我點題了喔！我把最大的命題命出來的喔！
公司就告訴我說，這回的稿費可能就發不出來囉！
TIM：哇── 真的是......啊！因為我只是你的幻影。
稿費只是幻影。
BARZ：那個是......最後一回？對，最後一回。
TIM：ㄍ──咧──
BARZ：我那個時候放那些屌東西，因為就只有一回啊！
TIM：真的是......不行耶！我真的聽得ㄍㄍ叫！這真的應該要接著畫下去啦！
趴熊補充：對QQ 應該要接著畫下去啊QQ 嗚嗚嗚......
BARZ：我們那個時候，後面都有想耶！因為最後面那個就是很標準的──大家一起朝著夕陽前進吧！
簡單來講就是回去了，又是隔天，大家要去探案，龍正義忘記穿褲子什麼之類的，底下就有一大堆的台詞包含什麼黃銅元帥袁世鎧在找你啊！或是什麼......第一回有個小鬼，那個小鬼頭也來找拓拔旱，因為小鬼頭發明出了永動機衛星。小鬼頭在第一回叫做阿金，他的全名叫做孫金陵。你知道孫金陵是誰嗎？
TIM：誰？
BARZ：你想想看在那個時間點有誰姓孫？
TIM：孫文？
BARZ：對。我原本有很多東西想要做。我那個時候就放了一大堆「我爽就好」的梗。想找可以全部找出來。我那時候看討論發現「哇！你們都知道啊！」
TIM：這......這不行耶！
BARZ：然後就結束了~~~~~~~
劍獅\續篇/
TIM：我認真的覺得，你人生的這兩部IP其實真的都是很好的故事。那，後面陸續要暖身接著要上架的、政府有補助的作品《—鎮邪甲冑—劍獅》的續篇《劍獅王朝》，它也是一個很棒的續作。
BARZ：順道一提，你不是說《龍朝大都》跟《劍獅王朝》名字很像？《劍獅王朝》確定不會叫《劍獅王朝》了。
TIM：所以會改名？
BARZ：對。
—鎮邪甲冑—劍獅│CCC追漫台（連結）
劍獅。KOXINGA(頁漫版)│（CCC追漫台）（Bookwalker）（亂搭）
劍獅。KOXINGA(條漫版)│（CCC追漫台）（Bookwalker）（亂搭）
TIM：什麼時候會上架？
BARZ：Um......目前確定《劍獅王朝》是明(2026)年2月，應該啦~
TIM：OK. 那接下來，我們節目上架時，大家就可以去文案區點↓條漫版的《龍朝大都》
Bookwalker / CCC / Mojoin / Webtoon 皆已上線!
我們，龍朝大都見!!
各大平台傳送門: https://linktr.ee/mandreamanime
TIM：有幾回？全部都上嗎？
BARZ：ㄟ......其實齁，我們的預算不夠全部做完條漫版，所以還是要看反饋。
TIM：喔~~~OK.
BARZ：但是條漫會製作到一個段落。至於頁漫，會放完。
TIM：所以頁漫是有全部的內容，而條漫的加工，則是要看大家後續的反應如何。
BARZ：但那個頁漫的部分，我記得精采的部分也還沒到......因為目前也是每個禮拜上架。
TIM：總而言之，在CCC一定都看得到。那就推薦大家去看啦~
趴熊補充：頁漫版現在已經全部放完了喔~
CCC追漫台：https://www.creative-comic.tw/zh/book/479/content
2026-03-30 放完最後一回。
億花哪
BARZ：我把這一節撐過之後，我就要開始來弄劍獅......啊！還有一個東西，我們前面提到的「億花哪」？
TIM：一花拿？
BARZ：那個「億」花到哪了。
TIM：一花？什麼一花？
BARZ：那個拿到一個億的融資花到哪裡了？
TIM：喔對對對對對。在哪裡？那個一億去哪了？
BARZ：ㄟ我們之前是不是有講過ㄚ？
TIM：是買房子嗎？
BARZ：不是。不是買房子。
TIM：被掏空？
BARZ：簡單講就是，愛尼曼的終極目標是──做動畫。
TIM：喔，OK.
BARZ：然後他做這些IP的概念就是，他發現集英社那些IP時有做動畫的時候很賺。因為無論怎麼樣你做動畫的時候，你都要付IP持有者錢嘛。所以他就想說，乾脆我們自己來開出版社，自己養IP，自己來做動畫，然後找投資。
如果沒有人想做動畫的時候，怎麼辦呢？那，我們就把動畫公司買下來。
TIM：買了喔？
BARZ：對。
TIM：然後......
BARZ：那個時候，大陸很盛行去日本買動畫工作室或動畫公司，結果，出資者願意賣給你，但職員全部離職。
TIM：ㄍ......買一個空殼喔？但，好像完全可以理解耶。
BARZ：對啊，而且你錢都花下去了，怎麼辦呢？而且我們的稿費跟助手費很多喔！跟現在台灣出版社有辦法給的，天差地遠。但，也沒到億。我們那個時候有算過，大概三年下來幾千萬這樣。
TIM：總而言之，當時如果不買那個動畫公司，其實是有機會接著往下走。
BARZ：哎呀！很多原因啦......一來是動畫公司那邊先花一次錢了，二來那個時候你也聽到了嘛，我也是事後才知道：
一個漫畫要起來的時候，大概會是在第三本單行本之後。
那個時候，有一個在念行銷學碩士的人跟我聊過，他說他發現一個狀況是我們沒有掌握到的，你在第一本的時候宣傳沒有用。
TIM：恩，因為沒有內容。
BARZ：對。大家去Google找不到任何東西。
TIM：而且第一本的內容很少，也沒有高潮。
BARZ：對。也沒有感情，也沒有死忠粉。可是你到了第三本左右的時候，如果你這個IP經營有到位的話，這個時候大規模宣傳，就可以互相影響。突然之間會起來很多。
TIM：嗯，效益更好。
BARZ：但是我們剛好在第三本左右的時候，就是公司沒錢的時候。沒錢的時候，我們公司做了什麼事？愛尼曼把投資轉去做遊戲，然後那個遊戲到今天還沒出。
TIM：喔喔......
BARZ：聽說啦，遊戲開發有些問題。再加上大陸......你知道嘛，跟大陸做生意就是這樣子。後來有一段時間大陸的遊戲好，不給發。
TIM：喔？真的喔？
BARZ：說不給發就不給發。那，怎麼辦咧？所以，我印象中，大陸那幾位投資人也是很辛苦。好辛苦！救命啊......
TIM：滿慘的......錢砸了，丟出去收不回來。
BARZ：對啊。而且他們要去找投資，掛的名字是他們耶！
我說真的，這是一次非常可惜的機會，但，我不恨愛尼曼。
因為，我的稿費有拿到。
TIM：我覺得......這個就是時勢啦......
BARZ：對！然後，還有一件事情，就是，我當時有注意合約。所以，現在這個時間點，我才可以把所有作品的權利都拿回來。
TIM：嗯嗯，滿好的。
BARZ：我該拿的有拿到了，所以我不恨他們。只是，我覺得這件事情很可惜，跟，如果他們當初有些決策不一樣的話，那可能會有不一樣的結果。
TIM：真的滿可惜的！《龍朝大都》這一部漫畫當時真的要起來了。真的是要起來了！
BARZ：你看，聽就覺得很好看對不對？但，你有看完嗎？
TIM：我有看啊~~
BARZ：你有看完嗎？
TIM：我有看啊！我一路追啊~
BARZ：謝謝！雖然讀者看不到，但我現在是跪下的~
TIM：真的嗎？沒啊，我沒看到啊~哈哈哈。
BARZ：哈哈哈哈哈。
TIM：好啦，這一集就是聊了一下BARZ最近在做的事情，跟，BARZ生涯中很重要的一個里程碑。
BARZ：這一集就叫做龍朝大都史。如果大家看完漫畫再來聽這集節目，就會發現我講的東西在作品裡面都有體現，你看~「他畫這邊的時候應該很痛苦」、「他畫這邊的時候應該搞不懂讀者想要幹嘛吧？」哈哈哈哈~
TIM：哈哈哈~真的，分享作者創作內幕秘辛的......心血？
BARZ：血淚史？
TIM：對阿~之類的。
BARZ：對，因為劍獅都是我一個人畫，而且劍獅那個時候比較不太能得到數字上的反饋，因為台灣看漫畫的人不多嘛。可是大陸那個時候數字上的反饋好明顯，所以就能知道「喔喔！原來大家對這個有興趣阿~」原來大家對男娘有興趣喔！原來大家對只穿內褲的蘿莉有興趣喔~
TIM：差異化的數字更明顯。
BARZ：對，所以我勸所有想要畫漫畫的人，如果你想要畫的是給男性讀者看的，胸部、屁股、內褲，先學好。不會錯的啦~
TIM：哈哈哈哈哈哈。
不要畫巨大機器人
BARZ：我先跟你講不會錯的！還有一個：「不要畫巨大機器人」。
TIM：哈哈哈哈哈。
BARZ：不行喔！我們跟愛尼曼有嘗試過喔~現在真的不行耶！
TIM：難畫可能也難打中（讀者的喜好）。
BARZ：難畫、難演出、難推廣、也難打中，再加上現在沒有整條玩具鏈幫你推。
TIM：啊！真的真的。那麼，這一集就說到這邊啦~
BARZ：還在追《龍朝大都》頁漫的話，拜託追到完，後面很精彩。
TIM：聽到這裡有興趣的話，請點點連結去看《龍朝大都》頁漫版，或是條漫版~
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