[10:26.600 --> 10:28.880] 那昨天晚上NASDAQ的期貨又跌到了
[10:28.880 --> 10:30.560] 大概兩萬三千兩百多點左右
[10:30.560 --> 10:32.000] 所以就是往下的2.3%
[10:32.000 --> 10:33.280] 那我們看一下
[10:33.280 --> 10:38.040] 台紙的頁盤也是跌了大概882.66%
[10:38.040 --> 10:40.800] 那這個數字基本上就是已經宣告了
[10:40.800 --> 10:44.160] 下禮拜假設NQ在早上開的再稍微低一點
[10:44.160 --> 10:45.600] 或是說日本的股市
[10:45.600 --> 10:47.960] 韓國的股市開的差一點的話
[10:47.960 --> 10:50.360] 那台股搞不好又再一次地去挑戰千點
[10:50.360 --> 10:53.080] 那只是千點雖然它聽起來很恐怖
[10:53.080 --> 10:54.280] 那是因為我們當年
[10:54.280 --> 10:56.440] 可能一萬點左右的時候就在搞股票
[10:56.440 --> 10:59.200] 所以就會覺得說千點是一個很嚇人的數字
[10:59.200 --> 11:01.400] 因為那時候等於是跌10%才有千點
[11:01.400 --> 11:02.880] 跌一停才會有千點
[11:02.880 --> 11:04.120] 那可惜它是三萬點
[11:04.120 --> 11:05.600] 所以未來甚至是搞不好什麼
[11:05.600 --> 11:07.600] 兩千點兩千五百點都有機會
[11:07.600 --> 11:09.080] 只是日常的一個波動
[11:09.080 --> 11:11.200] 這個市場長期很恐怖的地方
[11:11.200 --> 11:13.080] 那所以呢就大家要慢慢的去習慣
[11:13.080 --> 11:15.040] 不要去參照太多絕對數字
[11:15.040 --> 11:16.520] 就是你去看百分比就
[11:16.520 --> 11:17.800] 然後要慢慢的去習慣說
[11:17.800 --> 11:20.120] 當這個指數到越高的位置
[11:20.120 --> 11:21.160] 股價到越高的位置
[11:21.160 --> 11:22.160] 其實都是你來改變
[11:22.160 --> 11:24.520] 不然說像過去你去看的一些融資的水位
[11:24.520 --> 11:25.360] 你覺得要降到多少
[11:25.360 --> 11:26.200] 意義一下
[11:26.200 --> 11:27.000] 現在不一樣了
[11:27.000 --> 11:28.360] 因為東西又變貴了吧
[11:28.360 --> 11:29.120] 所以其實呢
[11:29.280 --> 11:31.960] 不要去被這些絕對數字給矛盾
[11:31.960 --> 11:32.920] 那稍微講一下
[11:32.920 --> 11:34.920] 市場中現在正在發生那些事情
[11:34.920 --> 11:37.040] 首先Apple最近在Margherman
[11:37.040 --> 11:38.600] 也就是彭博這邊的人
[11:38.600 --> 11:39.920] 他有提到說
[11:39.920 --> 11:41.560] 根據消息人士
[11:41.560 --> 11:43.480] 蘋果後來會開放這些模型
[11:43.480 --> 11:45.200] 可以去串在他的SIRI
[11:45.200 --> 11:45.880] 也就是說
[11:45.880 --> 11:47.840] 可能在interface這邊還是SIRI
[11:47.840 --> 11:49.680] 只是背後我會去連接的是
[11:49.680 --> 11:51.240] 其他家的模型
[11:51.240 --> 11:54.040] 那這個就符合我們對蘋果的一個敘事邏輯
[11:54.040 --> 11:56.480] 就是我認為說它是一個在AI時代
[11:56.480 --> 11:57.640] 它有點類似
[11:57.640 --> 12:00.200] 像是CloudFlare這樣的一個角色
[12:00.200 --> 12:01.680] 只是非常便宜的CloudFlare
[12:01.680 --> 12:05.080] 它可以去做搜取過路費的行為
[12:05.080 --> 12:05.640] 然後外加
[12:05.640 --> 12:06.920] 因為它掌握了大量的用戶
[12:06.920 --> 12:10.640] 會加下去切中低價的手機跟筆電
[12:10.640 --> 12:11.600] 這代表的意思是說
[12:11.600 --> 12:12.840] 它可以打進去教育市場
[12:12.840 --> 12:13.600] 或是以前
[12:13.600 --> 12:15.640] 就是那些比較價格敏感的客人
[12:15.640 --> 12:17.640] 所以當之前全部都被你收進來之後
[12:17.640 --> 12:20.600] 它雖然現在是去像Google支付模型的費用
[12:20.600 --> 12:22.320] 但會不會後來變成是反過來
[12:22.320 --> 12:24.480] 也就是別人要像當時
[12:24.480 --> 12:27.040] 像Google要上Safari的預設搜尋引擎
[12:27.040 --> 12:28.480] 是要付給Apple錢的
[12:28.480 --> 12:29.280] 是有機會的
[12:29.280 --> 12:31.600] 所以搞不好它不用付出大額的CAPEX
[12:31.600 --> 12:33.120] 然後它一樣可以去坐享
[12:33.120 --> 12:36.320] 這些巨額AI投資所帶來的一些成果
[12:36.320 --> 12:36.960] 但不要忘記
[12:36.960 --> 12:38.600] 就是在我們自己的觀察之下
[12:38.600 --> 12:39.640] 還是知道說
[12:39.640 --> 12:42.280] Apple有在持續推進它們伺服器的計畫
[12:42.280 --> 12:43.960] 而只是它推進的幅度
[12:43.960 --> 12:44.840] 然後跟力道
[12:44.840 --> 12:46.840] 都是遠輸這些科技巨頭
[12:46.840 --> 12:48.000] 那只是現在發現說
[12:48.000 --> 12:49.520] 它不用砸這麼多的CAPEX
[12:49.520 --> 12:51.000] 那近期的股價的表現
[12:51.000 --> 12:53.240] 也是比其他的氣氛顯得還強
[12:53.240 --> 12:54.080] 最主要原因是因為
[12:54.080 --> 12:55.640] 我覺得市場上開始就聚焦說
[12:55.640 --> 12:57.160] 因為你花了大量的CAPEX
[12:57.160 --> 12:58.440] 那同時你不太確定
[12:58.440 --> 13:00.960] 就是未來的這個ROI會在哪邊出現
[13:00.960 --> 13:01.840] 雖然現在都要跟你講說
[13:01.840 --> 13:02.880] ROI數字很好
[13:02.880 --> 13:04.520] 反正只要投資這頁你就會賺錢
[13:04.520 --> 13:06.200] 那只是因為你真的花太多錢了
[13:06.200 --> 13:08.680] 所以你會擊掉很多的現金流
[13:08.680 --> 13:09.760] 那可能也會
[13:09.760 --> 13:10.960] 在未來會出現一些
[13:10.960 --> 13:12.520] 財務上的比較緊繃的狀態
[13:12.520 --> 13:13.520] 雖然我認為沒事
[13:13.520 --> 13:14.520] 但市場就會擔心
[13:14.520 --> 13:16.200] 其實你要知道這些市場的分析師
[13:16.200 --> 13:17.520] 基本上是僅次於你嗎
[13:17.520 --> 13:18.120] 擔心你的
[13:18.120 --> 13:18.920] 就是什麼樣的狀況
[13:18.920 --> 13:19.600] 不管是好吃的話
[13:19.600 --> 13:20.480] 他們都會擔心
[13:20.480 --> 13:21.360] 太好他們也會擔心
[13:21.360 --> 13:22.800] 如果漲太多了後面會跌
[13:22.920 --> 13:23.880] 太跌他也會擔心
[13:23.880 --> 13:25.120] 是不是出什麼問題
[13:25.120 --> 13:26.440] 所以其實加大的狀態
[13:26.440 --> 13:28.760] 就是覺得這些多花錢的CAPEX
[13:28.760 --> 13:30.560] 可能某個程度上會影響到
[13:30.560 --> 13:32.920] 這些巨頭的後面的股價的表現
[13:32.920 --> 13:34.760] 或是說現金流的一個狀態
[13:34.760 --> 13:35.440] 所以因為這樣子
[13:35.440 --> 13:36.680] 要去修正他們的一些股市
[13:36.680 --> 13:38.600] 反而蘋果因為沒有砸這麼多錢
[13:38.600 --> 13:41.080] 所以算是在這一波是相對強勢的
[13:41.080 --> 13:43.240] 那我自己也會按照我的策略規劃
[13:43.240 --> 13:44.680] 大概在幾之前我跟大家規劃
[13:44.680 --> 13:45.440] 就是我覺得說
[13:45.440 --> 13:48.240] 蘋果去切這些中地價的筆電跟手機
[13:48.240 --> 13:49.240] 又認為是很棒的一個策略
[13:49.240 --> 13:51.640] 所以像我自己有想要去加大蘋果的一些部位
[13:51.720 --> 13:53.320] 所以就在持續的觀察下去吧
[13:53.320 --> 13:55.240] 有點像說我們前面就先把劇本寫好
[13:55.240 --> 13:56.920] 然後下這些劇本看起來是
[13:56.920 --> 13:58.720] 有按照自己要的方向去演的話
[13:58.720 --> 14:00.160] 那當然你就可以去選擇
[14:00.160 --> 14:02.040] 是不是要去額外的再做加碼
[14:02.040 --> 14:03.680] 因為其實目前我自己在
[14:03.680 --> 14:06.760] 美股的現金水位是有慢慢的在拉高
[14:06.760 --> 14:08.360] 只要每次開始出現一些修正
[14:08.360 --> 14:11.040] 就會去持續的把一些東西給砍出來
[14:11.040 --> 14:11.840] 那當然有些人會講說
[14:11.840 --> 14:13.880] 你這樣不就有點像是說砍在阿呆谷嗎
[14:13.880 --> 14:15.440] 那越跌怎麼會越賣
[14:15.440 --> 14:17.440] 因為我們是比較有一點動能的成分
[14:17.440 --> 14:18.280] 所以呢
[14:18.280 --> 14:20.520] 絕對要多數的東西加碼會發生在右側
[14:20.520 --> 14:21.600] 那左側的話呢
[14:21.600 --> 14:22.160] 也會買
[14:22.160 --> 14:23.520] 只是就是要出現一些廠可以
[14:23.520 --> 14:26.600] 所以像禮拜五的美股就有去稍微的買一點東西
[14:26.600 --> 14:28.080] 但其實跌到現在這個位置
[14:28.080 --> 14:29.720] 特別是NQ又再一次的破底
[14:29.720 --> 14:30.600] 我現在的感受
[14:30.600 --> 14:31.800] 我現在的感受是
[14:31.800 --> 14:34.040] 他已經有點像去年3、4月
[14:34.040 --> 14:35.000] 那個Liberation Day
[14:35.000 --> 14:38.160] 就是14257號行政命令的事件
[14:38.160 --> 14:41.080] 那我認為那個味道已經有點像
[14:41.080 --> 14:42.600] 那我們在那時候的節目
[14:42.600 --> 14:44.000] 其實大家可以去稍微回聽一下
[14:44.000 --> 14:44.640] 去感受一下
[14:44.640 --> 14:46.200] 因為我到現在都記憶猶新
[14:46.200 --> 14:48.320] 反正總之就是3月前一直崩跌
[14:48.320 --> 14:49.840] 然後那時候慢慢的殺了
[14:49.840 --> 14:51.400] 我就覺得說不太對勁
[14:51.400 --> 14:53.200] 可是我不太願意去在
[14:53.200 --> 14:54.920] 就是可能每天一直被割肉的地方
[14:54.920 --> 14:56.360] 去把東西賣在阿太谷
[14:56.360 --> 14:57.360] 所以我的做法是
[14:57.360 --> 14:59.320] 我等到有反彈開人到走廊的時候
[14:59.320 --> 15:00.400] 我去做減碼
[15:00.400 --> 15:01.520] 我當時是這樣講
[15:01.520 --> 15:04.000] 然後後來4月就真的出現一個大逃殺
[15:04.000 --> 15:06.480] 所以那時候就有更多的流動性可以做加碼
[15:06.480 --> 15:07.960] 不然可能會比較卡死
[15:07.960 --> 15:09.880] 就會變成說能夠加碼的錢是很少的
[15:09.880 --> 15:11.680] 那就沒有辦法買到真正的低點
[15:11.680 --> 15:13.800] 但我們沒有辦法買到絕對的低點
[15:13.800 --> 15:15.840] 只是有時候我們會去做一些資金的調節
[15:15.840 --> 15:16.600] 那我認為
[15:16.600 --> 15:18.840] 其實本來我去觀察NQ的想法是
[15:18.840 --> 15:20.160] 覺得說你只要出重殺
[15:20.160 --> 15:20.600] 我就會買
[15:20.600 --> 15:21.640] 所以其實像禮拜五的時候
[15:21.640 --> 15:23.320] 就有稍微的去買一些東西
[15:23.320 --> 15:25.040] 那只是我現在越看越覺得
[15:25.040 --> 15:27.840] 真的有點像是去年3、4月的感覺
[15:27.840 --> 15:29.760] 所以如果後面在反彈的時候
[15:29.760 --> 15:32.240] 這個反彈只要稍微的轉弱
[15:32.240 --> 15:33.080] 所以轉弱就是說
[15:33.080 --> 15:34.960] 你沒有那樣一路加上去的話
[15:34.960 --> 15:36.840] 那對我來講就甚至會再去
[15:36.840 --> 15:38.480] 額外再做更進一步的減碼
[15:38.480 --> 15:39.880] 然後去等待
[15:39.880 --> 15:40.840] 可能會有類似像是
[15:40.840 --> 15:42.600] Depression Day的事件出來吧
[15:42.600 --> 15:43.320] 我自己講一下
[15:43.320 --> 15:45.400] 可能就是偏向在中東這邊吧
[15:45.400 --> 15:46.760] 大家都知道說美國大兵
[15:46.760 --> 15:49.840] 現在正在大幅的往中東去禁止
[15:49.840 --> 15:52.480] 不管是可能一些登陸的部隊
[15:52.480 --> 15:54.120] 或者是現在可能要去派出什麼
[15:54.120 --> 15:55.680] 空降兵之類的
[15:55.680 --> 15:57.960] 說不定後面就變成一個全面的戰爭
[15:57.960 --> 15:58.800] 那全面的戰爭
[15:58.800 --> 16:00.640] 說不定是打起來的瞬間疊
[16:00.640 --> 16:02.240] 然後後來就變成是一路漲
[16:02.240 --> 16:03.600] 這是有機會發生的
[16:03.600 --> 16:04.920] 那只是就要去因應所
[16:04.920 --> 16:07.160] 有可能會再出現一些
[16:07.160 --> 16:07.960] 我是不希望
[16:07.960 --> 16:09.680] 但3到4月的那個狀態
[16:09.680 --> 16:11.640] 去年就是有機會會有這樣的一個情形
[16:11.640 --> 16:12.960] 說因為現在越看越像
[16:12.960 --> 16:14.160] 它就持續的在破底
[16:14.160 --> 16:15.560] 這個跟去年情形之類類似
[16:15.560 --> 16:16.520] 所以那個機肉機
[16:16.520 --> 16:17.800] 只要一家就跑上來
[16:17.800 --> 16:20.680] 那立刻去做對應的一些規劃
[16:20.680 --> 16:21.480] 那其他的話
[16:21.480 --> 16:22.880] 就還是有在買東西
[16:22.880 --> 16:24.680] 那只是我是比較偏向
[16:24.680 --> 16:25.640] 像現在大家講說什麼
[16:25.640 --> 16:26.400] 阿發狗
[16:26.400 --> 16:27.880] 或是就是Blocker
[16:27.880 --> 16:28.440] AVGO
[16:28.440 --> 16:29.600] 那或者像是什麼
[16:29.600 --> 16:30.680] Invidia都已經是
[16:30.680 --> 16:31.360] 也在破底
[16:31.360 --> 16:32.480] 都在持續的往下
[16:32.480 --> 16:34.360] 那我自己是比較不會想要在這種
[16:34.360 --> 16:35.520] 就它前面很很久
[16:35.520 --> 16:38.040] 然後現在開始破底的地方去作加碼
[16:38.040 --> 16:39.040] 我可能反而跑去買
[16:39.040 --> 16:40.320] 像我就買了蠻多MRVL
[16:40.320 --> 16:41.440] 因為其實前面有跟大家講
[16:41.440 --> 16:42.160] 就MRVL在後面
[16:42.160 --> 16:43.080] 應該會有一些斬獲
[16:43.080 --> 16:45.520] 雖然這是我大概第三次挑戰它吧
[16:45.640 --> 16:46.800] 前面兩次挑戰它
[16:46.800 --> 16:47.840] 都是鯊魚而歸
[16:47.840 --> 16:48.760] 我都沒有成功
[16:48.760 --> 16:50.800] 但它現在算是可能在美股的
[16:50.800 --> 16:51.720] 就是這種技術現行
[16:51.720 --> 16:53.080] 還長得還蠻不錯的東西
[16:53.080 --> 16:54.000] 就已經是很少
[16:54.000 --> 16:54.760] 可能光通
[16:54.760 --> 16:55.480] 一些畫工
[16:55.480 --> 16:57.400] 一些實用影響的股票
[16:57.400 --> 16:58.840] 有些人在動一些能源
[16:58.840 --> 17:00.240] 那可是絕大多數的科技股
[17:00.240 --> 17:01.600] 其實都是在一個非常爛的狀態
[17:01.600 --> 17:02.600] 所以我目前就是說
[17:02.600 --> 17:05.600] 去把一些部位加到比較強勢的東西上面
[17:05.600 --> 17:06.640] 那這些弱勢的東西
[17:06.640 --> 17:07.960] 可以持續出現破底的時候
[17:07.960 --> 17:09.360] 甚至會慢慢的去做結
[17:09.360 --> 17:10.560] 因為其實蠻多是爆很久
[17:10.560 --> 17:12.480] 那只是很可惜沒有辦法來搞點
[17:12.480 --> 17:13.480] 那反而是在
[17:13.480 --> 17:15.240] 稍微要往下破底的時候
[17:15.280 --> 17:16.120] 去做一些結
[17:16.120 --> 17:17.400] 但這個是為了後面
[17:17.400 --> 17:19.600] 假設要有資金去做抄底的話
[17:19.600 --> 17:22.000] 那還是要去把一些流動性騰出來
[17:22.000 --> 17:23.560] 那每個人可以去透過不同的方式
[17:23.560 --> 17:24.520] 去騰流動性
[17:24.520 --> 17:25.920] 那像有些人可能會選擇
[17:25.920 --> 17:27.640] 就來說像最近光通走得不錯
[17:27.640 --> 17:29.360] 其實蠻多人手上應該都很多光通
[17:29.360 --> 17:30.680] 或是說像記憶體其實
[17:30.680 --> 17:32.160] 雖然現在看起來疊蠻兇的
[17:32.160 --> 17:33.400] 可是它其實也長超級多
[17:33.400 --> 17:34.600] 一堆人應該都轉帆的
[17:34.600 --> 17:36.240] 那有些人會透過去賣一些
[17:36.240 --> 17:37.720] 比較強勢的股票來補錢
[17:37.720 --> 17:38.600] 那也是一個做法
[17:38.600 --> 17:40.440] 只是我自己的做法是比較喜歡
[17:40.440 --> 17:42.360] 去賣可能相對弱勢的東西
[17:42.360 --> 17:43.760] 然後接著看後面怎麼樣
[17:43.760 --> 17:45.760] 再去做新一波的佈局
[17:45.760 --> 17:47.600] 所以我自己一下感覺覺得
[17:47.600 --> 17:49.320] 美股是長得非常的險惡
[17:49.320 --> 17:51.200] 那如果說美股真的後面出現一個
[17:51.200 --> 17:52.160] 那種超級大崩殺
[17:52.160 --> 17:53.400] 那當然蘇南想像
[17:53.400 --> 17:55.680] 牙股或是台股可以性免資
[17:55.680 --> 17:57.760] 只是還是慢慢的看下去吧
[17:57.760 --> 17:59.640] 就是說可能走一步算一步
[17:59.640 --> 18:00.440] 因為本來會認為說
[18:00.440 --> 18:01.800] 它只要有一個擊殺
[18:01.800 --> 18:04.360] 就要說如果昨天的狀態是擊殺
[18:04.360 --> 18:06.560] 那接著受一個很長的下雨線
[18:06.560 --> 18:07.200] 或者是說
[18:07.200 --> 18:09.120] 可能在下禮拜一直接跳上去的話
[18:09.120 --> 18:10.760] 那我們就不會往這個劇本去走
[18:10.760 --> 18:11.960] 但如果說它就持續的
[18:11.960 --> 18:12.880] 你就看它這樣子
[18:12.920 --> 18:14.440] 一個高比一個高來的低
[18:14.440 --> 18:16.000] 一個低比一個低來的低
[18:16.000 --> 18:17.560] 就是說高高是往下
[18:17.560 --> 18:18.840] 低低也是往下的話
[18:18.840 --> 18:19.920] 持續的震盪向下
[18:19.920 --> 18:21.280] 或者說直接直線向下的話
[18:21.280 --> 18:23.560] 那可能在後面出完反彈之後
[18:23.560 --> 18:25.760] 這個反彈只要碰到上面的軍線
[18:25.760 --> 18:27.640] 然後就有可能會再出一個大根
[18:27.640 --> 18:29.680] 這個是我家會自己比較害怕的一點
[18:29.680 --> 18:32.120] 所以會希望去高一點流動性出來
[18:32.120 --> 18:34.160] 然後這樣後面才有錢可以去作家
[18:34.160 --> 18:35.520] 那台股的方面的話
[18:35.520 --> 18:36.480] 我覺得就很神奇
[18:36.480 --> 18:38.640] 就是最近剛好也跟身邊的一些朋友聊到
[18:38.640 --> 18:40.640] 台股的水位是打到滿高的
[18:40.640 --> 18:42.080] 美股的水位是降到滿低
[18:42.080 --> 18:43.360] 一個台股的水位是打到滿高
[18:43.360 --> 18:45.760] 那其實本來台股的規劃也是說
[18:45.760 --> 18:47.360] 如果有轉路我也要持續的去抬
[18:47.360 --> 18:48.480] 因為跟大家分享就是說
[18:48.480 --> 18:49.640] 只要你有上去
[18:49.640 --> 18:51.480] 那大家要搶的時候我就丟
[18:51.480 --> 18:52.880] 那如果說今天是轉路的時候
[18:52.880 --> 18:55.240] 我就要拚命的去撿籌碼
[18:55.240 --> 18:56.320] 這是前面的做法
[18:56.320 --> 18:59.080] 可是這一波也是說自己比較幸運的
[18:59.080 --> 19:00.680] 因為只要有走出去的東西
[19:00.680 --> 19:02.080] 我們就會持續的去作家
[19:02.080 --> 19:03.720] 所以加一加就發現說沒錢的
[19:03.720 --> 19:05.080] 我身邊的朋友在跟我講說
[19:05.080 --> 19:06.000] 有什麼東西可以看
[19:06.000 --> 19:07.040] 我直接跟他說沒錢的
[19:07.040 --> 19:07.960] 我能夠跟50張
[19:07.960 --> 19:08.880] 你有真的沒錢的
[19:08.880 --> 19:09.840] 就其他東西都買完了
[19:09.840 --> 19:10.960] 所以下禮拜一
[19:11.000 --> 19:13.000] 我應該又會受到蠻大的傷害
[19:13.000 --> 19:14.920] 即便手上可能都是強勢骨在右上角
[19:14.920 --> 19:16.400] 可是真的出現恐慌
[19:16.400 --> 19:18.200] 應該都會一起往下跳
[19:18.200 --> 19:19.400] 那我的想法是
[19:19.400 --> 19:21.040] 可能就跟美股的做法是相反
[19:21.040 --> 19:22.920] 美股這邊是目前有在破裂的東西
[19:22.920 --> 19:24.720] 我會去把它提款出來
[19:24.720 --> 19:26.160] 那台股的話可能就是這些
[19:26.160 --> 19:27.080] 比較強勢的東西
[19:27.080 --> 19:28.680] 如果說掉下去
[19:28.680 --> 19:30.040] 就像過去有一隻
[19:30.040 --> 19:31.280] 自己手上買了蠻多的東西
[19:31.280 --> 19:32.160] 是他掉下去之後
[19:32.160 --> 19:33.640] 然後他就沒有立刻再彈起來
[19:33.640 --> 19:34.920] 即便他均線全部是往上衝
[19:34.920 --> 19:36.680] 可是他踩到一些關鍵的均線
[19:36.680 --> 19:38.840] 然後他一樣是再繼續的往下的話
[19:38.840 --> 19:40.800] 那這個就會變成我也會把他賣出來
[19:40.840 --> 19:41.480] 然後去以防
[19:41.480 --> 19:43.280] 就假設美股真的出現一個全面破底
[19:43.280 --> 19:44.240] 或是國際的
[19:44.240 --> 19:47.160] 這個地緣政治事件再次的升溫
[19:47.160 --> 19:48.320] 優價下不來的話
[19:48.320 --> 19:49.920] 可能會出現的一些危機
[19:49.920 --> 19:51.400] 那只是比較尷尬的點是
[19:51.400 --> 19:52.920] 因為我們還是會有一些機械化
[19:52.920 --> 19:53.600] 操作的部分
[19:53.600 --> 19:54.720] 所以其實在過去
[19:54.720 --> 19:56.320] 像手上的一些光設備
[19:56.320 --> 19:57.960] 那光設備又走得非常的好
[19:57.960 --> 19:58.680] 那或者說
[19:58.680 --> 20:00.160] 最近市場上的一個新話題
[20:00.160 --> 20:02.120] 玻璃的這個 glass cord
[20:02.120 --> 20:03.840] 那他也是走得極好
[20:03.840 --> 20:04.880] 所以你就只要一直加碼
[20:04.880 --> 20:05.920] 因為走得好就一直加碼
[20:05.920 --> 20:06.360] 然後發現說
[20:06.360 --> 20:07.640] 這個部位還是打得有點太滿
[20:07.640 --> 20:09.640] 所以看下禮拜怎麼再來做調整
[20:09.640 --> 20:10.720] 那我們就來稍微講一下
[20:10.720 --> 20:12.120] 這個玻璃基板是什麼
[20:12.120 --> 20:14.080] 然後他要怎麼樣去做應用
[20:14.080 --> 20:14.920] 因為他是市場
[20:14.920 --> 20:16.760] 目前可能蠻多人在聚焦的一個話題
[20:16.760 --> 20:19.040] 其實當然最火紅的一定還是光通
[20:19.040 --> 20:20.320] 只是我心中想的是
[20:20.320 --> 20:21.760] 我等光通開始回檔的時候
[20:21.760 --> 20:22.960] 我們在聊光通比較好
[20:22.960 --> 20:23.720] 不然有時候你去聊
[20:23.720 --> 20:25.240] 然後就一對人會怎樣衝進去
[20:25.240 --> 20:25.840] 然後接著就說
[20:25.840 --> 20:27.320] 你不是說這很好
[20:27.320 --> 20:28.880] 當然其實我們不要因為一些快樂寶貝
[20:28.880 --> 20:30.360] 去調整自己的一些做法
[20:30.360 --> 20:32.280] 只要那時候我還是會稍微的從善如流
[20:32.280 --> 20:34.160] 就是我們沒有必要在一個東西
[20:34.160 --> 20:35.720] 就是今天是長在右上角
[20:35.720 --> 20:36.760] 然後跟你講說他有多好
[20:36.760 --> 20:38.440] 因為這樣會很像其他跟風的人
[20:38.440 --> 20:40.320] 所以我們就等到他可能稍微有回答的時候
[20:40.360 --> 20:41.480] 再跟大家聊
[20:41.480 --> 20:42.280] 因為其實這也不太花滿
[20:42.280 --> 20:43.920] 都直接跟身邊的朋友在對
[20:43.920 --> 20:45.440] 可能像CW Laser
[20:45.440 --> 20:47.440] 或是Optical Engines的數量
[20:47.440 --> 20:49.640] 以及像是NVIDIA的Quantum跟Spatrum
[20:49.640 --> 20:50.440] 到底是出了幾台
[20:50.440 --> 20:52.000] 因為我剛才說那個數字其實超級亂
[20:52.000 --> 20:54.720] 那稍微有理出一點點的頭緒
[20:54.720 --> 20:55.520] 那這可能等到
[20:55.520 --> 20:56.440] 就是光通有回檔的時候
[20:56.440 --> 20:57.560] 我們再來跟大家分享
[20:57.560 --> 20:58.520] 應該會記得
[20:58.520 --> 21:00.800] 總之玻璃基板就是最近在市場上面
[21:00.800 --> 21:01.480] 蠻活熱的
[21:01.480 --> 21:03.080] 就是我注意到有一些
[21:03.080 --> 21:04.240] 這個KOL
[21:04.240 --> 21:06.240] 或者是股票相關的公司
[21:06.240 --> 21:07.840] 證券業者都有在發表
[21:07.840 --> 21:09.160] 然後再來一些退休分析師
[21:09.160 --> 21:10.240] 專欄也突然間都
[21:10.240 --> 21:11.600] 大家都在寫玻璃基板
[21:11.600 --> 21:13.160] 我相信一般這樣子
[21:13.160 --> 21:14.680] 就是無風不啟浪
[21:14.680 --> 21:16.280] 也不要覺得說人家都在拱東西
[21:16.280 --> 21:17.520] 因為你知道有些人他們看股票
[21:17.520 --> 21:18.880] 覺得說好像每個人都想要壞壞
[21:18.880 --> 21:19.520] 不一定
[21:19.520 --> 21:20.400] 有時候可能是大家
[21:20.400 --> 21:22.200] 就是剛好觀察投了一些產品
[21:22.200 --> 21:24.200] 因為大家都有一些自己的線索
[21:24.200 --> 21:25.640] 觀察到時候就會把它寫出來
[21:25.640 --> 21:26.680] 所以如果今天很多人
[21:26.680 --> 21:28.200] 通常在寫一件事情的時候
[21:28.200 --> 21:29.360] 那就是有可能這個東西
[21:29.360 --> 21:30.960] 有一些新的突破跟發展
[21:30.960 --> 21:32.160] 先講我們自己的結論
[21:32.160 --> 21:33.320] 就是我覺得這個GCS
[21:33.320 --> 21:34.560] 也就是Glascore Substrate
[21:34.560 --> 21:35.320] 或是說TGV
[21:35.320 --> 21:36.120] FluGas Viya
[21:36.120 --> 21:37.680] 就是玻璃通孔
[21:37.720 --> 21:39.480] 他們應該都要等到
[21:39.480 --> 21:41.720] 大概是2027的
[21:41.720 --> 21:42.920] 中間到2028
[21:42.920 --> 21:44.400] 才會開始出現放量
[21:44.400 --> 21:46.640] 那在2028才會真正的出現大量
[21:46.640 --> 21:48.640] 所以如果說你用CPO去做類比
[21:48.640 --> 21:49.360] 也就是現在市場上
[21:49.360 --> 21:50.360] 非常火紅的東西的話
[21:50.360 --> 21:52.080] CPO大概就是在2026的時候
[21:52.080 --> 21:53.760] 開始有一些儲量
[21:53.760 --> 21:54.960] 然後等到2027的時候
[21:54.960 --> 21:55.720] 會大量的放量
[21:55.720 --> 21:57.440] 所以它其實是晚CPO的
[21:57.440 --> 21:58.080] 那當然你會說
[21:58.080 --> 21:59.720] CPO的股票其實提早個
[21:59.720 --> 22:01.160] 可能兩三年就已經有在動了
[22:01.160 --> 22:02.760] 所以說不定這個
[22:02.760 --> 22:04.880] GCS或是說TGV的股票
[22:04.880 --> 22:06.360] 也會提早個兩三年去動
[22:06.360 --> 22:06.720] 不一定
[22:06.800 --> 22:08.880] 這個我們沒有辦法講得很絕對
[22:08.880 --> 22:10.760] 那總之我們先去跟大家聊一些
[22:10.760 --> 22:12.360] 這種產業相關的話題
[22:12.360 --> 22:13.960] 然後當然在投資方面的判斷
[22:13.960 --> 22:16.000] 就要各位自己去做考量
[22:16.000 --> 22:18.080] 那也不一定都要往正向去做判斷
[22:18.080 --> 22:18.280] 對不對
[22:18.280 --> 22:19.240] 就有些人會覺得說
[22:19.240 --> 22:20.600] 你講的東西在這麼遠
[22:20.600 --> 22:21.880] 你要去空當然也都OK
[22:21.880 --> 22:23.760] 反正就是我們比較中性的
[22:23.760 --> 22:25.880] 去聊產業相關的一個議題
[22:25.880 --> 22:27.160] 那首先在玻璃方面
[22:27.160 --> 22:28.320] 走得比較前面的
[22:28.320 --> 22:29.440] 應該就是Intel
[22:29.440 --> 22:30.720] Intel早在數年前
[22:30.720 --> 22:31.680] 就已經有去找一些
[22:31.680 --> 22:33.520] 台系的夥伴一起去開發
[22:33.520 --> 22:35.000] 那也是跟一些朋友聊天之後
[22:35.000 --> 22:35.520] 才知道說
[22:35.520 --> 22:36.920] 其實很多時候我們是用
[22:36.920 --> 22:37.240] 怎麼講
[22:37.240 --> 22:39.360] 就是現在進行室來做一些
[22:39.360 --> 22:40.240] 事後論的東西
[22:40.240 --> 22:41.360] 那也不是你故意要事後論
[22:41.360 --> 22:42.600] 就是你看到現在是怎麼樣
[22:42.600 --> 22:43.160] 所以你就覺得說
[22:43.160 --> 22:44.320] 好像10年前是這樣
[22:44.320 --> 22:45.240] 他說其實10年前
[22:45.240 --> 22:47.440] 可以跟著Intel去做開發的是比較厲害的
[22:47.440 --> 22:47.640] 為什麼
[22:47.640 --> 22:49.360] 因為10年前Intel是比較厲害的
[22:49.360 --> 22:50.560] 然後後來是台積電超車了
[22:50.560 --> 22:52.040] 所以現在每個跟著台積電的
[22:52.040 --> 22:52.840] 都集全成田
[22:52.840 --> 22:53.440] 不管是那什麼
[22:53.440 --> 22:54.160] 私事製程
[22:54.160 --> 22:56.240] 或是一些COWOS的設備股票
[22:56.240 --> 22:57.920] 都是過去可能最長的東西
[22:57.920 --> 22:59.720] 那些可能去扒到Intel的
[22:59.720 --> 23:01.000] 當時覺得是扒到強者
[23:01.000 --> 23:02.000] 但最後面你就發現
[23:02.000 --> 23:03.720] 他可能就衰落下去了
[23:03.720 --> 23:05.000] 那當然可能現在在
[23:05.000 --> 23:06.520] 美國的製造業回流
[23:06.520 --> 23:08.720] 或說川普要去拱Intel的一個狀態之下
[23:08.720 --> 23:09.720] 有些事情會改變
[23:09.720 --> 23:10.880] 所以我們其實也期待說
[23:10.880 --> 23:12.080] Intel有沒有可能會
[23:12.080 --> 23:13.360] 帶起新一波的
[23:13.360 --> 23:14.120] 因為台積工業鏈
[23:14.120 --> 23:15.120] 蠻多是拱他們的
[23:15.120 --> 23:16.600] 那可能相關的一些題材
[23:16.600 --> 23:18.160] 都是有機會一起做起來
[23:18.160 --> 23:19.760] 那Intel目前在市場上面
[23:19.760 --> 23:22.120] 比較有把握會成功的東西
[23:22.120 --> 23:23.160] 我認為是EMIB
[23:23.160 --> 23:24.720] 那EMIB就是一個
[23:24.720 --> 23:25.680] 你可以想像成說
[23:25.680 --> 23:28.480] 他最早出來是有點類似要去挑戰COWOS的
[23:28.480 --> 23:29.440] 一種封裝方式
[23:29.440 --> 23:29.960] 因為
[23:29.960 --> 23:31.440] Ai晶片其實還講就是說
[23:31.440 --> 23:32.840] Chiplet去加HBM
[23:32.840 --> 23:34.320] 那隨著尺寸越來越大
[23:34.320 --> 23:36.640] 有機機板會產生翹曲的問題
[23:36.640 --> 23:37.640] 那或是說
[23:37.640 --> 23:38.880] 其實這個尺寸是不夠用的
[23:38.880 --> 23:39.760] 所以像COWOS的話
[23:39.760 --> 23:41.560] 他可以做到3.3個Ratical size
[23:41.560 --> 23:43.160] 就是3.3個光照尺寸
[23:43.160 --> 23:44.720] 那如果你晶片要再更大的話
[23:44.720 --> 23:47.200] 像以前是可能一個G配8個HBM
[23:47.200 --> 23:48.160] 那你之後要再更大
[23:48.160 --> 23:49.120] 可能就沒有辦法
[23:49.120 --> 23:50.400] 所以像Google的Humufish
[23:50.400 --> 23:52.200] 因為那整個晶片是變得很大一顆
[23:52.200 --> 23:53.400] 然後他除了這個
[23:53.400 --> 23:54.640] 本身的S6之外
[23:54.640 --> 23:55.640] 那還有一些HBM
[23:55.640 --> 23:56.880] 然後還有一些I/o die
[23:56.880 --> 23:58.040] 所以他變得很大
[23:58.040 --> 23:59.200] 那所以他就是沒有辦法
[23:59.200 --> 24:00.800] 在COWOS上面去做執行
[24:00.800 --> 24:01.360] 所以怎麼樣呢
[24:01.360 --> 24:02.640] 他們就轉去EMIB
[24:02.840 --> 24:03.600] 當然也不排除
[24:03.600 --> 24:06.040] 後面還是有機會會轉回到台積電的COPOS
[24:06.040 --> 24:07.440] 也就是用Pano去做
[24:07.440 --> 24:08.800] 可以把這個Ratical size
[24:08.800 --> 24:10.640] 再做到更大的一個solution
[24:10.640 --> 24:12.040] 那總之我目前所看到
[24:12.040 --> 24:14.600] 就是在Google這邊的TPU V9
[24:14.600 --> 24:15.560] 也就是Humufish
[24:15.560 --> 24:17.760] 他應該是會在Intel的EMIB
[24:17.760 --> 24:20.160] 這邊去做後段的先進封裝
[24:20.160 --> 24:22.520] 所以因為說有Google的一個採用
[24:22.520 --> 24:24.360] 那EMIB就變成是大家在關注的
[24:24.360 --> 24:27.160] 然後最近在日本的一個展會上面
[24:27.160 --> 24:28.120] 其實也不是最近
[24:28.120 --> 24:29.120] 已經大概只有兩個月了
[24:29.120 --> 24:30.720] 那Intel就是有展出
[24:30.880 --> 24:33.040] 他們去使用Glass Core Substrate
[24:33.040 --> 24:34.200] 然後去搭配EMIB
[24:34.200 --> 24:35.800] 去做出來的一個solution
[24:35.800 --> 24:37.200] 就是說把他的Bridge
[24:37.200 --> 24:40.000] 是直接埋在他的玻璃的機板裡面
[24:40.000 --> 24:41.680] 那玻璃其實有分幾種
[24:41.680 --> 24:43.760] 就是現在我們目前可能在TSM
[24:43.760 --> 24:45.960] 會看到的是使用Glass Carrier
[24:45.960 --> 24:47.400] 那未來就是大概在
[24:47.400 --> 24:49.800] 2027、2028會出量的是GCS
[24:49.800 --> 24:50.800] 就是我們剛剛前面所提到
[24:50.800 --> 24:53.320] Glass Core Substrate就是玻璃的載板
[24:53.320 --> 24:54.240] 那在更後面
[24:54.240 --> 24:55.800] 應該是2029、2030以後
[24:55.800 --> 24:58.000] 才會出現的是Glass Interposer
[24:58.000 --> 24:59.440] 也就是玻璃的終界層
[24:59.440 --> 25:00.480] 那只是有時候會注意到
[25:00.480 --> 25:01.520] 這個包含說像我自己
[25:01.520 --> 25:03.840] 也是屬於產業的相對外行的
[25:03.840 --> 25:05.120] 當然是比一般的了解一點
[25:05.120 --> 25:06.440] 可是我們是相對外行的
[25:06.440 --> 25:07.360] 我們這些做股票
[25:07.360 --> 25:08.800] 很多時候我們會不小心的
[25:08.800 --> 25:11.040] 就把所有東西都變成是沙尿牛丸
[25:11.040 --> 25:12.440] 就是把全部東西都混在一起
[25:12.440 --> 25:13.680] 那可能會忽略掉
[25:13.680 --> 25:15.400] 有些東西的時間可能是比較前面
[25:15.400 --> 25:16.320] 有些東西是比較中間
[25:16.320 --> 25:18.400] 有些是可能會到很後面才會出來
[25:18.400 --> 25:19.400] 那可是這個東西
[25:19.400 --> 25:21.400] 我自己在心中的想法是覺得
[25:21.400 --> 25:22.120] 你知道很多時候
[25:22.120 --> 25:24.000] 我們之前像有一次跟大家分享說
[25:24.000 --> 25:26.120] 就是市場在喊的那個Gb200
[25:26.120 --> 25:27.960] 喊到70KRack太高
[25:27.960 --> 25:29.480] 那事後證明我們就是對的
[25:29.480 --> 25:30.360] 就真的是喊太高
[25:30.360 --> 25:31.200] 可是你有注意到
[25:31.200 --> 25:32.760] 因為這個數字太高
[25:32.760 --> 25:34.120] 有出現下調嗎
[25:34.120 --> 25:35.800] 就是說這個股價去大跌
[25:35.800 --> 25:36.360] 不一定
[25:36.360 --> 25:37.200] 很多時候是
[25:37.200 --> 25:38.640] 反正這個股價先推上去
[25:38.640 --> 25:39.400] 然後推上去之後
[25:39.400 --> 25:40.560] 就算這個數字是錯的
[25:40.560 --> 25:42.120] 因為要把所有東西都混在一起
[25:42.120 --> 25:43.200] 當然不一定會掉下來
[25:43.200 --> 25:45.040] 因為大家很喜歡去買這些有夢的東西
[25:45.040 --> 25:46.560] 所以類似說我們剛剛前面所提到
[25:46.560 --> 25:48.520] 因為最近去考察CPU也出現到
[25:48.520 --> 25:49.560] 數字超級亂
[25:49.560 --> 25:51.200] 那其實很多數字人家喊出來的
[25:51.200 --> 25:52.960] 你發現說是搭不起來的
[25:52.960 --> 25:53.480] 當然沒差
[25:53.480 --> 25:54.720] 因為大家會覺得說很香
[25:54.720 --> 25:55.840] 就是先衝進去
[25:55.840 --> 25:56.760] 那我們之前不知道要去做
[25:56.760 --> 25:57.840] 看空的一個論述
[25:57.840 --> 25:58.960] 只知道要去表示說
[25:59.160 --> 26:00.920] 這個有點像說側部準定律
[26:00.920 --> 26:02.680] 那側部準大家是可以接受的
[26:02.680 --> 26:03.800] 反正只要是題材對
[26:03.800 --> 26:05.160] 大家就會很樂意的去
[26:05.160 --> 26:06.720] 給它一個很高的PE Ratio
[26:06.720 --> 26:08.240] 那因為你有很高的一個
[26:08.240 --> 26:09.440] PE Ratio的關係
[26:09.440 --> 26:10.800] 所以即便你最後面的
[26:10.800 --> 26:12.160] 那個E是沒有達標
[26:12.160 --> 26:13.200] 或是說是有遞延
[26:13.200 --> 26:14.040] 是有什麼樣的
[26:14.040 --> 26:15.480] 也只要市場的情緒是好的
[26:15.480 --> 26:16.560] 都還是有機會把你撐在
[26:16.560 --> 26:18.080] 一個相對高檔的位置
[26:18.080 --> 26:19.920] 那就我們目前所理解在台系列
[26:19.920 --> 26:20.720] 我們所看到的
[26:20.720 --> 26:23.000] 會是用在Glass Carrier為主
[26:23.000 --> 26:25.040] 那後面可能才會有一個GCS的應用
[26:25.040 --> 26:26.480] 是那個需要一段時間
[26:26.480 --> 26:27.240] 那在Intel這邊
[26:27.240 --> 26:28.240] 可能會是走得比較快
[26:28.240 --> 26:29.160] 那除了Intel之外
[26:29.160 --> 26:30.760] 有另外一家來走比較快的廠商
[26:30.760 --> 26:31.600] 就是Broadcom
[26:31.600 --> 26:32.160] 那Broadcom
[26:32.160 --> 26:33.640] 我們連在新加坡跟凸版
[26:33.640 --> 26:34.360] 日本的凸版
[26:34.360 --> 26:35.760] 他們有合資了一個
[26:35.760 --> 26:36.800] 這個產線
[26:36.800 --> 26:38.680] 那這個產線也是有台系的設備廠
[26:38.680 --> 26:41.000] 會在裡面去做一些輸出
[26:41.000 --> 26:41.680] 那這個東西
[26:41.680 --> 26:42.840] 我們目前是期待說
[26:42.840 --> 26:44.640] 如果大家後來拿來做一些
[26:44.640 --> 26:46.000] 光通相關的東西
[26:46.000 --> 26:46.920] 或者它的交換機
[26:46.920 --> 26:48.360] 像是Tomahawk
[26:48.360 --> 26:49.920] Tomahawk 6跟7的話
[26:49.920 --> 26:50.720] 目前我們只有了解到
[26:50.720 --> 26:52.360] 他們其實都有拿玻璃去做測試
[26:52.360 --> 26:53.560] 那只是在量產的時候
[26:53.560 --> 26:54.920] 你不會看到有玻璃
[26:54.920 --> 26:56.800] 那可是等到第八代的Tomahawk
[26:56.800 --> 26:59.080] 目前在業界的朋友是直接講說
[26:59.080 --> 27:00.560] 應該就是會去使用玻璃
[27:00.560 --> 27:01.240] 沒有意外的話
[27:01.240 --> 27:02.920] 那只是第八代的Tomahawk 是什麼時候
[27:02.920 --> 27:03.880] 那大概就是一兩年
[27:03.880 --> 27:05.520] 甚至是更久以後的事情
[27:05.520 --> 27:06.960] 所以才會回到剛才一開始講的
[27:06.960 --> 27:08.320] 就是市場在關注這個話題
[27:08.320 --> 27:09.840] 可是同時我們的感受是
[27:09.840 --> 27:10.840] 第一直覺
[27:10.840 --> 27:11.640] 這還太久
[27:11.640 --> 27:14.080] 就是大家會不會太早去關注這個話題
[27:14.080 --> 27:14.960] 但可能我在想
[27:14.960 --> 27:16.880] 因為可能過去市場的情緒不錯
[27:16.880 --> 27:19.200] 所以像CPO也是大家提早兩三年
[27:19.200 --> 27:20.600] 那時候就一堆人跑去買光通了
[27:20.600 --> 27:22.160] 你根本就看不到任何的數字
[27:22.160 --> 27:23.080] 那最後面反正說
[27:23.080 --> 27:24.680] 那些人其實是動足極限
[27:24.680 --> 27:25.920] 他們提早就先去佈局
[27:25.920 --> 27:26.640] 然後下一堆那種
[27:26.640 --> 27:28.120] 恨天高的光通股
[27:28.120 --> 27:31.120] 所以說不定市場的情緒也是被沿用
[27:31.120 --> 27:34.000] 然後要提早先去佈局這些玻璃相關的東西
[27:34.000 --> 27:35.560] 那就是要稍微的注意一下
[27:35.560 --> 27:36.720] 像我們剛剛前面所提到
[27:36.720 --> 27:37.840] 它有些是用在Carrier
[27:37.840 --> 27:39.040] 有些是用在Substrate
[27:39.040 --> 27:39.880] 有些是Interpose
[27:39.880 --> 27:41.720] 那只是它是有一個時間差
[27:41.720 --> 27:43.280] 只是這個東西也不一定是
[27:43.280 --> 27:44.280] 真的最重要的東西
[27:44.280 --> 27:45.680] 有時候可能市場氣氛隊的時候
[27:45.680 --> 27:47.360] 一切都會一起推上去
[27:47.360 --> 27:48.200] 那只是
[27:48.200 --> 27:50.640] 目前我們就是有看到在Intel跟Broadcom這邊
[27:50.640 --> 27:53.000] 我會去做這樣子的一個嘗試
[27:53.000 --> 27:53.920] 那在TSM的話
[27:53.920 --> 27:54.840] 他們有一個Couples
[27:54.840 --> 27:56.200] 那這Couples是使用Panel
[27:56.240 --> 27:58.960] 那目前我們應該是還沒有看到它會使用
[27:59.400 --> 28:00.320] Glass Interposer
[28:00.320 --> 28:02.200] 就是它不會用玻璃中介層
[28:02.200 --> 28:03.160] 至少目前也不會
[28:03.160 --> 28:04.240] 或許未來會用
[28:04.240 --> 28:06.200] 可能還在開發的一個階段
[28:06.200 --> 28:09.800] 但如果說等到TSM也大量的去使用玻璃的話
[28:09.800 --> 28:11.960] 那可能就是篤定的這個題材是
[28:11.960 --> 28:13.160] 已經變成是真實的
[28:13.160 --> 28:15.000] 那當然那時候可能就
[28:15.000 --> 28:17.000] 不會是現在的這些價格
[28:17.000 --> 28:18.920] 只是這個我們可能認為是一個
[28:18.920 --> 28:20.520] 比較難去做估計的東西
[28:20.520 --> 28:21.960] 所以簡單來跟大家分享一下
[28:21.960 --> 28:23.680] 就是這個玻璃的應用
[28:23.680 --> 28:26.040] 目前我們是在市場上有注意到
[28:26.040 --> 28:27.440] 就是大家要去關注它
[28:27.440 --> 28:28.920] 那目前在量產方面
[28:29.440 --> 28:30.960] 時間軸還是維持的差不多
[28:30.960 --> 28:32.320] 就是差不多會等到
[28:32.320 --> 28:34.200] 27年左右的時候才會有一個放量
[28:34.200 --> 28:35.200] 除非有一些意外
[28:35.200 --> 28:37.560] 就是因為有什麼急迫的需求
[28:37.560 --> 28:39.720] 所以導致他們要去立刻做切換
[28:39.720 --> 28:42.040] 只是目前我們去看產品的Roll Map
[28:42.040 --> 28:43.760] 我幫你說像NVIDIA的
[28:43.760 --> 28:45.760] 當然我們不用講說現在的VR Rubin
[28:45.760 --> 28:47.400] 那已經是已經既有的東西
[28:47.400 --> 28:49.680] 那個絕對是不會去採用這樣子的東西
[28:49.680 --> 28:50.880] 拿到後面的費賣
[28:50.880 --> 28:53.320] 應該也都還沒有去做這樣子的採用
[28:53.320 --> 28:55.080] 所以應該會先透過Intel
[28:55.080 --> 28:58.240] 或者是在Broadcom 這邊先去做採用之後
[28:58.240 --> 29:00.400] 然後看TSM有沒有哪些客戶要去做採用
[29:00.400 --> 29:02.720] 然後接著如果說NVIDIA去做採用的話
[29:02.720 --> 29:04.680] 應該就是這個莫班車
[29:04.680 --> 29:07.280] 所以先稍微的跟大家簡單講一下這個東西
[29:07.280 --> 29:08.600] 那當然這個TGV
[29:08.600 --> 29:10.280] 什麼我們也稍微的跟大家說明一下
[29:10.280 --> 29:11.640] 因為大家可能會不太清楚說
[29:11.640 --> 29:13.240] 以前都是用TSV
[29:13.240 --> 29:14.640] 這個Through Silicon Viya
[29:14.640 --> 29:16.640] 那現在變成是TGV那差別在哪
[29:16.640 --> 29:18.360] 其實都是在上面去做打孔
[29:18.360 --> 29:19.960] 那只是TGV的打孔的話
[29:19.960 --> 29:23.000] 它之前準備一個玻璃的核心的板子
[29:23.120 --> 29:25.440] 那接著你去透過雷射改質的方式
[29:25.440 --> 29:29.640] 去把在這個玻璃方面去產生一些改質區
[29:29.640 --> 29:31.080] 那它不是透過燒石的方式
[29:31.080 --> 29:32.720] 反正就是它去打雷射在上面
[29:32.720 --> 29:35.000] 那接著這些被改質的地方
[29:35.000 --> 29:36.800] 你在透過濕式蝕刻的方式
[29:36.800 --> 29:39.200] 你去放一些化學的物品上去
[29:39.200 --> 29:41.600] 然後接著他們被融過去的速度
[29:41.600 --> 29:43.440] 就會遠高於那些沒有改質的地方
[29:43.440 --> 29:46.080] 所以就是透過這樣去創造出大量的穿孔
[29:46.080 --> 29:49.120] 那這些穿孔就是用來做一些訊號的連結
[29:49.120 --> 29:50.000] 所以大概這樣子
[29:50.000 --> 29:51.400] 那簡單跟大家講一下
[29:51.440 --> 29:53.440] 這個題材自己的一些想法
[29:53.440 --> 29:55.160] 雖然可能是比較雜一點
[29:55.160 --> 29:56.160] 反正總之就是
[29:56.160 --> 29:57.480] 我認為我們繼續抓一個東西
[29:57.480 --> 29:59.040] 特別是以投資人的角度
[29:59.040 --> 30:00.680] 我們都還是先看P跟Q
[30:00.680 --> 30:03.360] 所以產業方面我們不會去做得太詳細
[30:03.360 --> 30:04.760] 反正就是我們大概知道它在幹嘛
[30:04.760 --> 30:06.600] 那我們最主要知道說誰會用
[30:06.600 --> 30:07.480] 它會用多少
[30:07.480 --> 30:08.720] 它的價格是怎麼樣
[30:08.720 --> 30:09.520] 那簡單來講就是
[30:09.520 --> 30:10.640] cost cost cost
[30:10.640 --> 30:11.440] 而且它都是太貴
[30:11.440 --> 30:12.640] 類似說等一下炒房就說
[30:12.640 --> 30:14.200] location location location
[30:14.200 --> 30:16.400] 那只要這個價格可以稍微的下來
[30:16.400 --> 30:17.240] 良率拉上去的話
[30:17.240 --> 30:19.200] 那當然它可能放量的速度就會很快
[30:19.200 --> 30:20.080] 那只是一般來講
[30:20.120 --> 30:21.720] 就是我們去觀察一些
[30:21.720 --> 30:23.120] 這個晶片的發展
[30:23.120 --> 30:25.280] 就是你至少先等到它第一顆出來了
[30:25.280 --> 30:26.040] 那第一顆出來
[30:26.040 --> 30:27.080] 可能就會先去做一個
[30:27.080 --> 30:28.560] mini line去做一個試產
[30:28.560 --> 30:29.840] 那等到後面量產的時候
[30:29.840 --> 30:32.280] 就代表說它的夢是正式的要實現
[30:32.280 --> 30:33.280] 那目前我們去看的話
[30:33.280 --> 30:34.000] 就會覺得說
[30:34.000 --> 30:36.200] 它的推動者就會是由
[30:36.200 --> 30:36.840] intel
[30:36.840 --> 30:37.960] 然後在外加
[30:37.960 --> 30:39.160] 像是Blockout的光通
[30:39.160 --> 30:41.400] 或者是像Google的TPU
[30:41.400 --> 30:43.200] 因為它是用在emit上面
[30:43.200 --> 30:44.000] 那emiB
[30:44.000 --> 30:45.560] 他們可能為了要防止翹曲
[30:45.560 --> 30:48.160] 所以就提早會去使用玻璃的機板
[30:48.160 --> 30:49.680] 那這些東西可能會是推動
[30:50.160 --> 30:52.720] 然後跟TGV的一個最主要的核心力量
[30:52.720 --> 30:54.720] 那如果是要到台積電這邊的話
[30:54.720 --> 30:56.720] Couples這邊目前是只有用到Carrier
[30:56.720 --> 30:58.680] 那當然不排除後面也會去使用玻璃
[30:58.680 --> 30:59.880] 只是目前可能就是
[30:59.880 --> 31:00.960] 像台積電這邊的解放
[31:00.960 --> 31:01.960] 就透過一些膠帶
[31:01.960 --> 31:03.880] 那於是像超級標古三太士
[31:03.880 --> 31:05.800] 它的膠帶就是用來防止warpage的
[31:05.800 --> 31:06.800] 那只是後來用玻璃
[31:06.800 --> 31:08.920] 可能就是可以避免掉這些warpage
[31:08.920 --> 31:10.080] 其實玻璃聽起來很好
[31:10.080 --> 31:12.240] 但你去做實際上的採用
[31:12.240 --> 31:14.520] 它可能是需要蠻多時間去tune的
[31:14.520 --> 31:16.400] 所以也不太確定它會不會這麼快的
[31:16.400 --> 31:17.600] 就有一些執行
[31:17.600 --> 31:18.640] 那於是就在這邊
[31:18.680 --> 31:20.080] 就簡單的跟大家分享一下
[31:20.080 --> 31:21.080] 對這個題材看法
[31:21.080 --> 31:22.400] 就是說未來是非常好的
[31:22.400 --> 31:23.960] 那只是過程中還有很多挑戰
[31:23.960 --> 31:24.880] 那我們懷疑的是
[31:24.880 --> 31:26.560] 市場真的可以這麼快就去動頭
[31:26.560 --> 31:27.200] 那這時候怎麼辦
[31:27.200 --> 31:28.560] 那就看技術線圖了
個人心得：
