聽完《只能喝酒的圖書館》的《EP135 有時候一無所知,反而更自由|張芷菱-國家太空中心主任秘書》訪談,終於知道理工科,或者地圖砲一點,我終於知道男性的思考方式了。
Hank:這就是科學家跟做實驗的人在做的事情,像以前我們常常做實驗,我們就會講說,就算做壞了我也要看到屍體。
做一個樣品嘛,做壞我要看到屍體。
重點不是好或壞,而是那個屍體可以告訴我們什麼事情,可以讓我往好的部分再邁進一步。
所以我每做一個實驗,都是為了要讓我下一次可以更好。
所以失敗也是好事。
張芷菱:其實我覺得這個搞不好就是自然科學跟社會科學最不一樣的地方。
就是自然科學我是可以排除的,我現在有10個可能方式,我可能刪刪刪,我總有一天會找到一個答案。
可是這次選舉選輸的理由可能有100種,然後這100種裡面你窮盡了各種可能,選輸就是選輸了,搞不好就只是你長得醜所以你選輸了。
就是你不知道,最後其實你很難歸因於一個具體——為什麼。
Ting:可能就是你看起來不討喜,或不值得信任。
張芷菱:可是比如說你在2020年的不討喜,搞不好你2024年就超討喜,就跟那整個時代的氛圍搞不好不一樣。
可是科學就是跟數學一樣,會就是會,不會就是不會。
相對來說我覺得比較單純,成功很單純,失敗很單純。
社會科學的失敗就是不單純,你總有100個原因,然後你也不知道為什麼。
Hank:有些東西就跟談戀愛,最後沒有辦法在一起一樣,你也不知道為什麼。
你沒辦法分析,你分析100個原因也是一樣的。
張芷菱:沒錯,搞不好現在喜歡妳的女生,10年後就是會因為一樣的理由討厭你,你也不知道為什麼,你不知道。
人性就是如此的複雜。
Hank:這是更不可控的一個範圍。
張芷菱:其實仔細想想這樣子的話,太空或自然科學的成功滿單純的。
Ting:我現在好像突然可以理解,很喜歡科學的人耶。
張芷菱:真的,因為那個東西很純粹。
Hank:他沒有那麼多複雜的,人心,變來變去的參數要調整。
張芷菱:沒錯沒錯。我覺得我慢慢理解到,其實對工程師或科學家來說,有問題就是解決而已。一個問題一定會有一個解答。
可是在社會科學領域,在政治領域裡面,一個問題會有十個解答。
Hank:你不喜歡我,這不是一個可以解決的問題。
張芷菱:對,沒辦法,他就是解決不了。
所以我覺得在政治上我們很習慣,就是我最後不是一個完美的解方,我就是妥協,我就是對各方妥協。
你不喜歡我沒關係,但我們結婚了,因為離婚很難,那我們就妥協吧。
可是對於科學家跟工程師來說,就是不行,這個問題一定會有一樣的解法,總會有解法。
Ting:我突然明白,為什麼很多人會討厭哲學,因為繞來繞去嘛。
張芷菱:沒錯,而且他們沒有一定的答案。
沒有意義,為什麼要討論這個呢。
這個車可以動,我為什麼要知道,就是這個哲學的層次是什麼,它就可以動啊。
因為我最終追求的是可以動。
Hank:對,我們要追求可以動,而不是去理解,到底這個不可以動,在這個時代代表什麼意義。
張芷菱:可是我覺得,其實某種程度就是,我們一直在強調科技的進步,可是它背後的人文思考,其實也很重要。
就是我們為什麼要做這件事情,結果在這裡,那我們去想背後的理由到底是什麼。
張芷菱:因為如果我們不想要面對這件事情,我們也可以回到山洞裡面,去鑽木取火,不要製造那麼多碳足跡,。
Hank:這個跟那個談戀愛其實是同樣的事情。
就是說,你去跟一個人談戀愛,聽起來很美好的,有良好的愛情對不對。
它也有很多的副作用,因為萬一你失戀的時候你會很難過。
張芷菱:對,你會因為這樣就不談戀愛。
Hank:對,你也可以,就是我回到山洞裡面,我就躲到家裡啊,我不談戀愛,這也是OK的!但是你內心總還是會蠢蠢欲動的。
張芷菱:為了不談戀愛住在山洞很危險,你會看到誰都想跟他談戀愛。
我對於直男,尤其是工程師在戀愛時的作法其實一直很不苟同、很不理解。會覺得說,我的天啊,怎麼會這樣下判斷,不會太武斷嗎,又或是怎麼這樣去解決,把人當物品處理。
原來是因為他們就是這樣理解事情,習慣這樣處理的方式。
他們會認為這世界所有的問題都有一個解答,就像Hank在談話裡面還有說,這材料不夠硬,那就想辦法讓它變硬,但社會科學——也就是談戀愛,這事情就不能這樣辦。
在自然科學裡你總有辦法可以解決,所以習慣有答案,習慣事事都在自己的掌控中,但談戀愛面對的是人,對於理工科的人來說太複雜、太不可控了。
你不喜歡我,那我就用錢砸,這樣一定可以解決,你一定就會喜歡我。
但現實明顯不是這麼運作的,所以他們會很痛苦,最後走上極端,來達成他們的目的。
因為他們的世界裡,只有一個解答,並且一定有解方。
但現實世界裡,解答會同時有很多種,只是佔比不同而已,但都有影響。
沒有解方也是很常會有的結果。
難怪他們會這麼痛苦,甚至躺平,直接放棄。
因為他們無法理解,加上男性從小的教育,更加難以去學習這個世界的運作方式。
而且人生走的路線,也是社會科學路線。
就是這麼不可控,就是會有這麼多找不到原因的失敗,就是會有這麼多不合你意的地方。
別說自然科學派的人痛苦,其實這運作對社會科學派的人,例如我,也不是很好去調適跟接受。
所以才說來地球是做功課的嘛,這麼沒安全感的運作模式,要不爆炸也是滿難的。
我很認同張芷菱說的:「我最後不是一個完美的解方,我就是妥協,我就是對各方妥協」這句話。
我認為人生就是妥協。
但妥協不代表委屈,而是「接受後決定該怎麼做」。
就像打牌一樣,你手上就是拿到這些牌,有的人牌很好,有的人牌不好,更多的是好壞摻半。
拿到牌後一般不都是先看手上有什麼牌嘛,這放在人生上,就叫作「盤點資源」。
盤點好資源後,再決定出牌,同時也要看其他人出什麼,隨時調整策略再出牌。
贏牌可能是因為你的策略,但也有運氣的因素在裡面。
壞牌可以贏牌,好牌也可能打爛,沒有所謂的一定。
所以我覺得「如果可以有錢就好了」、「如果原生家庭是健康的就好了」這樣的想法,還滿有毒的。
因為這會讓你陷入受害者情節,你會緊緊抓著受害者的劇本不放,那就不可能向前邁進。
因為都是別人的錯。
但我說這個不是檢討受害者,發生這樣的事、沒有那樣的資源,我確實為你感到遺憾與難過。套用自然科學的思維,既然已經發生問題,那是不是躺著哀嘆完後,就拍拍屁股站起來,著手處理與解決呢?
另外最後的對話我也很喜歡。
Hank:「對,你也可以,就是我回到山洞裡面,我就躲到家裡啊,我不談戀愛,這也是OK的!但是你內心總還是會蠢蠢欲動的。」
張芷菱:為了不談戀愛住在山洞很危險,你會看到誰都想跟他談戀愛。
這裡是在講到底要不要面對現實,面對問題的選擇。
談戀愛會受傷,會很痛,你可以回山洞繼續當你的哥布林,但人啊,人類是群居動物,是需要與人接觸、與人建立連結的,這是本能。
你不可能違背本能,所以心中還是會蠢蠢欲動的。
而為了不談戀愛,也就是選擇迴避問題,是很危險的事。
因為你在壓抑你的需求。
你越壓抑、越否認這個需求,就越容易失控跟爆掉。
不過我的意思並不是談戀愛是必須的,單身也很好,我們可以尋找替代方案。
找一個健康的、合適的方案。
追星也好、擁有紙片老婆老公也很好,能夠給你帶來能量、滿足這份需求,都是好方法。
其實我覺得這篇裡面最需要講的,應該是如何接受自己的現狀。
男性說法是「接受自己平凡」,女性說法是「接受自己的不完美」。
關於如何接受自己的不完美、如何愛自己,這風氣已經提倡多年,資源也很多,也可以從我的文章裡找,就不再這裡贅述了。
不過對於男性說法,也就是「接受自己平凡」這句話,我頗有微詞。
因為我認為這句話是「不得不」之下說出的話,而非真的接受了現況。
這就是我說的「無奈」。
我有跟Gemini討論過這個問題,這是它的說法,我覺得滿有道理的。
「接受平庸」是一種向外的「放棄與卸甲」,而「愛自己」是一種向內的「建設與賦權」。
一、 起點與路徑的本質差異
- 男性說「接受平庸」:重點在於「放下」 他們從小拿到的社會劇本通常是「英雄旅程」,被預設要去征服世界、爬上階層頂端。當他們說「接受平庸」時,往往帶著一種幻滅、妥協與無力感。這像是一個戰士承認自己打不贏這場仗,於是把沉重的盔甲脫下來。這是一種「做減法」的過程,他們透過降低對外部世界的期待,來換取內心免於崩潰的平靜。
- 女性說「愛自己」:重點在於「建立」 女性從小拿到的劇本往往是「照顧者」或「配合者」,被期待要溫順、犧牲奉獻、體貼他人。當女性開始談論「愛自己、不內耗」時,她們是在進行一場內在的自我覺醒與重建。這是一種「做加法」的過程,把過去過度給予別人的能量收回來,為自己建立心理邊界,填補內在的匱乏。
二、 為什麼兩者不能完全劃上等號?
如果把這當作是在分析兩個不同角色的底層動機,就會發現他們的情緒基調截然不同:
1. 被動防禦與主動出擊: 「接受平庸」很多時候是被現實毒打後的「不得不」,帶著一絲對世俗標準的無可奈何與自我解嘲;而「愛自己」則是一種「主動選擇」,是在看清各種人際與社會期待後,有意識地決定把自己的感受放在第一順位。
2. 評估價值的度量衡不同: 說接受平庸的男性,潛意識裡依然是用「外部成就」來定義平庸與否,只是他選擇不玩這個世俗遊戲了;而談論愛自己的女性,則是試圖把定義價值的權力拿回自己手裡,用「內在的充實、健康與舒適度」來衡量自己過得好不好。
總結
「接受平庸」和「愛自己」就像是兩條不同方向的單行道,最終剛好交會在「與現實和解」這個十字路口。男性透過承認自己的極限來獲得喘息,女性透過正視自己的需求來長出力量。雖然表現出來的結果都是不再盲目追求社會定義的成功,轉而追求安穩的日常,但兩者在心理深處所經歷的掙扎、修復與自我認知過程,是截然不同的生命課題。
我好奇再問了Gemini:接受平庸跟接受不完美是一樣的嗎?下面是它的回答。
接受平庸 vs. 接受不完美:座標軸的差異
雖然這兩個概念在行為上看起來很像(都是不再死磕、放過自己),但它們在心理學上的起點與衡量標準截然不同:
- 「接受平庸」在於「外部的社會比較」: 平庸(Mediocrity)的相反是卓越(Excellence)。這把尺是向外的,衡量的是你在社會階層、世俗成就、財富或地位中「跟別人比起來」落在哪裡。當一個人說接受平庸,他承認的是:「在社會這場大型競技場裡,我只是一個普通NPC,成不了主角。」
- 「接受不完美」在於「內在的自我期許」: 不完美(Imperfection)的相反是完美(Perfection)。這把尺是向內的,衡量的是你「真實的自己」與「理想化/全能的自己」之間的差距。從心理學的深度來看,接受不完美其實是走向「完整(Wholeness)」的必經之路——承認自己有陰暗面、有匱乏、會搞砸事情,並把這些碎片整合起來。
簡單來說,接受平庸是「放棄當社會眼中的神」,而接受不完美是「允許自己當一個有瑕疵的人」。
我又問:「那男性該用什麼詞彙,才會顯示這不是不得不的選擇?」
語言會塑造我們的思維,當一個人用「平庸」來形容自己時,他其實依然是拿著世俗的尺在量自己,只是承認自己達不到那個刻度而已。
要展現出這是一個「主動且充滿力量的選擇」,男性需要把焦點從「外部的比較」轉移到「內在的建設」。這就像是在梳理故事脈絡時,把角色的核心動機從「迎合社會期待的英雄腳本」,改寫成「追求真實自我的個體化(Individuation)歷程」。不再被社會賦予的成功面具綁架,而是去完整真實的自己。
以下幾個詞彙與概念,能精準展現出這種「主動拿回人生主導權」的姿態:
一、 展現「主動選擇」的詞彙替換
- 「建立內部評價系統」或「內在校準」: 不再讓存款、職位或社會地位來決定自己的價值。這意味著:「我清楚知道什麼對我最重要,我的成就是由我自己定義的。」這不是對現實妥協,而是主動切斷外界的雜音。
- 「專注經營真實生活」: 這正好呼應了你之前提到的觀點——真正的追求卓越,是把當下的生活過好。與其把精力耗費在追求虛無縹緲的「階級跨越」,不如專注於眼前具體的建設,比如投入熱愛的事物、做好當下的工作、維持健康的身心狀態。這是一種高度務實且需要強大定力的選擇。
- 「拿回人生主導權 / 自我主導」: 「接受平庸」聽起來像是被打敗了,但「拿回主導權」是主動退出一場自己不想玩的遊戲。這代表:「我不是贏不了,而是我不想把生命耗費在別人的賽道上,我要去走適合我自己的路。」
- 「追求完整,而非完美」: 這是一種非常深刻的心理成熟。不再逼迫自己當一個無堅不摧的全能超人,而是去接納並整合自己內在的脆弱與限制。承認自己有極限並不可恥,能坦然面對真實樣貌的人,反而更有力量。
二、 為什麼這些詞彙更有力量?
當男性開始使用這類詞彙時,他們就不再是那個「因為達不到卓越而自怨自艾的妥協者」,而是一個「具有高度自我覺察力的生活實踐者」。
這其實需要極大的心理韌性。因為在一個習慣用「慕強」與「成就」來定義男性的社會裡,選擇不隨波逐流,選擇關注自己的內在秩序與日常生活,反而需要更強大的抗壓性與底氣。這是一場深刻的自我革命。
總結
要把「不得不的無力感」轉化為「主動的選擇」,核心在於徹底丟掉那把名為「卓越與平庸」的尺。當男性不再用外部階級來定位自己,而是用探索自我的歷程去經營當下的真實生活、建立自己的內部評價系統時,那就不叫接受平庸,而是一種極度清醒且強大的自我實現。這與女性所說的「愛自己」在最高層次上殊途同歸,都是為了活出一個不被外界定義的、真實且自由的人。
我覺得其實我很幸運,生在了一個有AI的時代,滿足了我的好奇心,24小時隨時有人可以問,滿開心的。
這訪談收穫讓我很意外,讓我了解了理工科,或者說是男性的思考方式。
從不理解到理解,這讓我之後再看到相關的言論,就不會太憤怒有情緒了。
因為他們腦袋就是這樣運作的嘛。
有時候也滿羨慕的,他們的世界真的好簡單喔。
就像小草一樣,只需要憎恨就好了XD

















