採訪：張亘佑、張文珈、陳畇芸、卓浩平、忻恩葦
撰稿：卓浩平、張文珈
攝影：張文珈
歷時五年完成的《顏色擷取樣本.mov》， 從原先計畫為純粹的人物新聞專題，轉變為一部以「顏色」為核心的紀錄片。自 2024 年於金馬獎獲得最佳紀錄短片，並拿下南方影展首獎後，在不同場域中被觀看與討論，而關於「顏色」的提問，也在時間中持續發酵。
因著作品再次入圍 2026 年台灣國際紀錄片影展台灣競賽、再見真實獎，邀請導演陳卓斯、王紀堯，分享本片在歷經放映與討論之後的創作回望與觀點轉變。
（圖／左陳卓斯導演，右王紀堯導演；張文珈攝影）
Q：本片拍攝製作歷時五年，從原先專注於「人物專題」轉向記錄「顏色的樣貌」，請問在主題轉向與梳理聚焦的過程中，感到最困難的是什麼？
陳卓斯（以下簡稱陳）：我們常說「最困難的事情我們都不做」，但這其實是半開玩笑的。這部片從拍攝到剪輯、完成，中間真的相隔了太久的時間，這導致我們對於片子最終能不能順利誕生，心裡其實都抱持著一種半信半疑的態度。此外，我們並不像一般那種規律運作的拍片模式——也就是拍好了素材在那邊，就繼續訂定計畫、有義務地要把它完成。我們是一對比較吃「感覺」的創作者，感覺對了、時機到了才動手，我們沒有趕時間的包袱，簡單說，就是沒有明確時間表的那種創作狀態。
只不過，理想的紀錄片還是應該趁著火熱時，把菜炒好端出來，但這部片拍攝的素材已經放涼，在這長長的時間跨度裡，可能已經有很多類似主題的「菜」都被別人端出來了，像是關於 2019 年香港的影片蠻飽和的了。因此，我覺得最大的難題便是如何「重新定義」：為什麼是我們拍？為什麼是現在？
在 2023、2024 年這個時間點，要把一個已經過去一段時間的事情拿回來討論，去探究那段運動與政治情況，這大概就是我們所謂的「後運動時代」紀錄片所要面對的靈魂拷問。不過，最有趣的地方也隨之而來，因為當你重新把那些塵封的素材拿出來後，你會驚訝地發現「我們的想法竟然都跟以前不一樣了」，素材本身不會變動，但我們觀察世界的眼光卻改變了。所以當我們重啟創作的時候，其實很快就達成了一個共識：那就是絕對不要像我們之前想的那樣去做。
王紀堯（以下簡稱王）：如你所知，這支影片的雛形只是要放在 Youtube 當新聞專訪，但後來覺得不能太輕易把被攝者放到網路，因為在社會運動情緒高漲的氛圍下，他一定不會被友善地對待，而如果不太懂的台灣政治脈絡，也很容易被香港的脈絡引導，覺得他出賣了香港人。所以我們就在這裡卡住，我們知道他並不完全是如此，但又不知道怎麼去解釋，所以放了很長一段時間。可以說，我們不斷地在找理由，讓自己能夠有動力重啟這個計畫。
最後選擇以「顏色」為主軸，來自我在政治所的求學經驗。當時一位國民黨學長很誠懇地邀請我入黨，讓我非常訝異，畢竟多數人應該都會覺得「民進黨才更需要香港人」，但他非常認真對我解釋「國民黨也同樣需要香港人的聲音」，讓我開始反思背後的複雜性，於是在和夥伴不斷地討論之後，我們就認為這支影片不應該只侷限在某一個特定人物身上，才決定以「顏色」為切入點。
另一個契機是當時香港社會的「鬥黃」風氣，大家會嚴格檢視你夠不夠黃？有沒有去抗爭？有沒有吃中資餐廳？這些促使我開始思考「黃」到底是什麼？香港與台灣的「藍」又是什麼？對於香港人而言，往往直覺認為國民黨的「藍」等同於支持警察的香港建制派，但我們來到台灣後卻發現事情不完全是這樣。
此外，我們也希望讓台灣人能夠真正聊關於香港的事情，而不是停留在單純同情憐憫，希望討論能更有多元性，而不是被鎖在刻板印象裡。所以覺得透過被攝者走訪各大造勢會場，以一個香港人視角去觀察台灣政治生態，產生的火花一定會非常有趣。
（圖／《顏色擷取樣本.mov》電影劇照；台灣國際紀錄片影展提供）
Ｑ：片中提到許多台灣在地經驗，好比「綠色乖乖」等。請問兩位導演是怎麼做這些功課，使台灣觀眾觀影時覺得親切？
王：來台灣之後，我們兩個都有很強的意識是「想要知道現在生活的地方到底是什麼樣子」，所以多數時候並沒有和香港人待在一起。我自己對於台灣社會的理解，很大一部分來自學術經驗，另外則是常跟台灣朋友聊生活瑣事，所以其實已經有很多生活習慣慢慢融入台灣，像我們也會去自助餐吃飯、喝免費紅茶，這都是香港沒有的東西。
陳：對綠色乖乖的認識，是有次在辦活動時，發現台灣人會先花一個小時去拜拜，再把活動名字寫在綠色的乖乖上，而且一定要是綠色的乖乖！我就很好奇為什麼台灣人會這麼迷信？因為香港人辦活動就是單純辦活動。但反而就是這些日常累積起來的經驗，成為日後我們紀錄片裡面的素材。
（圖／《顏色擷取樣本.mov》電影劇照；台灣國際紀錄片影展提供）
Q：面對具有衝突的場面時，導演如何處理和被攝者的關係？
王：政治人物通常很習慣面對鏡頭，我們也不否認被攝者在鏡頭中看起來是有表演性的，就像我今天拿著手機拍你，你也一定會有你的表演性，只是很多觀眾會誤會這個「表演性」等於「演戲」，是假的。但是我覺得不一樣，完全不一樣，在我們長年的觀察下來，他有他的真心、熱愛，甚至狂熱，所以我們才會努力捕捉他作為「人」的一面，像是在造勢晚會上很興奮的笑容。同時，也非常感謝他的信任及尊重，所以我們在拍攝的時候，雙方都不需要故意隱瞞自己的立場。
陳：其實就是信任感。衝突都是快速發生的，有拍到就有，我們也沒有刻意要介入，但你會大概知道他們已經把你融入在其中，所以雖然多數政治人物都會設防某些東西不要拍，但我們拍攝後詢問被攝者，他從來都不會說不能拍，頂多拍攝當下自己說「這部分我就不多講」，所以你說他不知道攝影機是什麼嗎？也不是；但他很老練嗎？也不完全，畢竟他還是讓我們拍下了衝突的畫面。
Ｑ：兩位導演在片中以旁白進行對話，呈現一種介於「日常吐槽」與「冷靜論述」間的獨特輕鬆節奏。請問導演是怎麼選擇敘事風格？
王：風格是很自然產生的，日常吐槽是我們平常就會做的事，我們在討論時，也真的把錄音機放著就開始錄。至於冷靜，一部分是因為我們本來就沒有訴諸感性，另一部分或許是台港觀眾的視角差異，就像對於曾經投入太陽花運動的台灣社運前輩來說，他們看到一些新聞片段就會落淚；同樣地，紀錄片中很多片段對於某些香港人而言，好比站在法院外面，其實就已經是很動情的場面了。
（圖／《顏色擷取樣本.mov》周邊貼紙；張文珈攝影）
Ｑ：除了影展的放映，你們也舉辦了很多在獨立書店、或特殊場域的放映會，有沒有印象深刻的經驗和觀眾回饋？
陳：我們一開始單純是想分享香港現況給觀眾認識，但後來發現放映引起了很多不同的討論。我們在一家書店辦特別場時，有一個伯伯說他很感動的原因，是片中出現大家在紅樓一起唱中華民國國旗歌的畫面，他說他很久沒在電影裡看到這個了。也有遇到台灣觀眾跟我們分享他看完影片後，特地跑去香港看紅樓，因為他很好奇。但紅樓其實非常遠，有點像是淡水之於台北市中心的概念，所以我們知道後都覺得太驚喜了。
王：我們曾經遇到一位影展觀眾，他直接跟我們說，在被攝者跟阿姨吵架的地方就應該結束，因為那是整部紀錄片最好的時刻，後面紅樓的現況反而讓他覺得情緒被打斷。但對我們來講，最難過的是紅樓現在都沒有人，你們都不可以發出任何聲音的畫面，這個才是真正高潮所在。這就很像我們想像傳達的核心：每個人對於顏色的感知都不一樣，對場景或社會運動的情緒也不一樣。如果你是香港人，你會很明白我為什麼最後要放紅樓畫面，因為這就是香港現在的寫照——安靜，但其實是最恐怖、也是最暴力的。
陳：有些台灣觀眾會問，其中一幕選票上面寫著「屌」為什麼好笑？是代表那一張選票很厲害嗎？其實那是一張很有名的選票，而且香港的「屌」跟台灣的「屌」是不同意思，比較類似於台灣的「幹」。這些聽起來有些好笑或意外的事，其實就是我們認為這部紀錄片有趣的點——每個人從影片擷取到的東西，都會因為成長背景與經歷而不一樣。
除此之外，有次在中學校園放映，映後一位同學分享他因為雙親分別來自中國與日本，自己卻在台灣長大而對身份認同產生疑惑，但在看完紀錄片後，他覺得被同理了。這也讓我覺得蠻感動的，電影好像有自己的生命力，可以讓大家去探索新的問題，並且和自己產生連結。
Ｑ：兩位導演一直有想要舉辦「客廳放映」的計畫，請問主要的動機為何？
陳：因為台灣紀錄片發行模式通常很固定，不是走戲院就是獨立放映，所以我們一直在思考是否有其他路徑？對於我們來說，最了不起的事情，是把電影從戲院銀幕帶到你家的電視機！我們不在乎有多少人看，在乎的是你能把這部片帶回家，看完後跟家人在飯桌上一邊吃飯、一邊討論，就像看完政論節目後的日常對話一樣。讓電影回到日常生活，我覺得這是創作最好的成果。只可惜目前這個計畫還沒有成功執行，只有遇過全家大小一起來看片的。我記得小孩才大概六、七歲，但他說他完全看得懂，而且他們家對話都是用台語，爸爸還說，「語言是我們最大的武器」，我聽了就好感動，真的每個人觀影後的感想都完全不同。
Ｑ：走過拍攝、巡迴到得獎，兩位導演認為「顏色」的意義是否有所改變？
陳：最大的想法是「不要輕易下標籤」。因為世界、人類與生活都是極其複雜的，絕非三言兩語能講清楚。這部紀錄片我們先不斷地標籤，不斷告訴你什麼是黃、什麼又是藍，但到頭來我們想講的其實還是回歸到人的本身。顏色就是那麼複雜的一件事，即便是我們，即使到現在，也無法輕易定義被攝者到底是什麼顏色。
記得一次放映會中，一位觀眾分享了一個很好的觀點：「在任何的選舉中，即便我們支持同一個候選人，或都被定義為藍、綠、黃的，但其實我們的目標都是為了『過同一條河』，我們的目標是把那個人選出來，但過河的過程中，你會發現每個人其實完全不同。」
對呀，即便我們可能都是黃的、藍的，但是我們的價值觀也可能有極大差異。例如在支持某政黨的同時，對「廢死」等議題的看法卻大相徑庭。所以，今天要分辨你是什麼顏色？或你有多綠、多藍，都不重要，重要的是大家過完這條河，中間過河不要出太大差誤，而不是預設跟你一起過河的人都和你一模一樣。
王：在學術的情況下，我們常常會需要先「定義」，才能夠往下討論。當定義能幫助討論、讓我們彼此理解的話，那很棒！但如果定義變成限制，我定義了你就是這樣的人，我定義了他就是這個樣子，讓人無法溝通時，我覺得我們就應該要放下它，先好好的理解吧。因為我們最重視還是能夠討論，不是為了分道揚鑣。
所以顏色終極的定義是什麼？其實也真的沒有定義。其實這部片從拍攝、製作、放映、得獎這整個歷程，本身就是不斷對話的過程。我希望希望對話能一直發生，討論能一直一直發生。而不是給出一個標準答案或是定義。
編輯：何思瑩
第十五屆台灣國際紀錄片影展
2026 Taiwan International Documentary Festival
．時間｜05/01（五）～5/10（日）
．地點｜國家電影及視聽文化中心、台北獅子林新光影城、光點華山電影館、臺灣當代文化實驗場C-LAB
．票價｜單場票 120 元，套票6張420元（OPENTIX販售）
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