✦ 專訪 ｜徐老師性愛教室
談到性教育，多數人首先想到的往往是青春期生理知識、性別平權或關係溝通，但在真實的親密關係裡，許多人仍然會遇到另一種更直接、也更難開口的問題——「到底要怎麼做愛，才會讓彼此舒服、開心？」
徐老師正是從這個被忽略的空白出發的人。
徐老師為「徐老師性愛教室」負責人暨首席講師，擁有清華大學社會學研究所碩士背景，主修社會學與性別研究。2017 年創立「徐老師性愛教室」後，開始系統性開設各類性愛課程，主題涵蓋口交技巧、G點高潮、女上位騎乘等實務內容，至今已累積上萬名學員，也成為台灣目前最資深的性愛課程講師之一。2024年，他於 PressPlay 平台推出《口蕉心法與實戰技巧》課程，並入圍平台課程銷售排行榜。
這一次，我們邀請 徐豪謙 老師來聊聊他是如何從社會學走進性愛教學現場？ 在多年教學與觀察中，他又是如何看待性愛、性教育與親密關係的。
✦ 性愛講師的誕生：一場意外開啟的人生新旅程
可以跟大家聊聊你現在在做什麼嗎？
是怎麼走到這個跟「親密／情慾」有關的領域的？
徐老師：如果要我介紹我的職業，通常會講我是性技巧講師、性愛講師。
你有沒有想過，人生有時候就是一場「無心插柳」？我從沒想過自己會成為「性技巧講師」這樣的職業，更不會預料到，這份工作竟然能讓我學以致用，把社會學的知識、聲樂老師教我的身體運用，通通變成課堂上的教學內容。
性技巧講師是什麼？
在國外，這個職業叫做「sex coach」，我們相對於性治療或者性諮商這樣角色是比較不一樣。我的工作重點不是解決心理創傷，而是教大家如何享受更愉悅的性愛、探索身體的可能性，以及如何用大腦這個「性器官」去玩轉情慾。就像料理一樣，性愛不只是技術，更是感官、心理和情緒的綜合體。
那怎麼樣開始變成所謂的性愛老師呢？
2017 年的時候，朋友邀我在他的情趣用品公司週年慶辦一場口交教學講座。原本只是個促銷活動，沒想到學員在PTT發了心得文，課程口碑瞬間爆紅。那個時候我們幾個人，就是搞這個工作坊的人，我們都是社會學出身的，我們意識到台灣的性教育和技巧資源真的很缺乏，這個洞，或許我可以來補。
一開始，課程票房不錯，靠朋友的粉絲和自己的親友圈撐場。但半年後，票房開始下滑，我們對於行銷是完全不懂。幸運的是，蘋果日報學姐來採訪、網紅來學習之後自發分享，票房又救起來。這讓我決定全心投入這個行業，成為台灣少數專業性愛講師。
✦ 如果全臺灣的國民性技巧的水平提升了，那我約到雷炮的機率就會降低吧！
徐老師：不過如果把時間更往前一點，我大概高中、大學的時候開始約炮。我還記得我在性經驗的當中，有次遇到一個非常不同的口交，當是我是被服務的，然後在非常舒服的當下，我當下腦中跳出一個小視窗，想著：「他在幹嘛？他的嘴巴跟我的陰莖現在發生什麼關係？為什麼感受會這麼的不一樣？」
所以好像從那天開始之後，我的每次性行為都會隱隱約約有一個分析的感覺，如果我覺得感覺很不錯，就會去思考對方現在是做了什麼事情。或是如果對方反應很不錯的時候，我也會稍微回過神想一下，我現在是做對什麼事情。
久而久之就累積出一個自己的小小心法。所以我差不多在大三大四的時候，我就大概有一點自認為：我自己應該算是一個相對還蠻會做愛的一個人。隱約知道，什麼該做、什麼不該做、做了什麼動作對方會有怎樣的效果。
在我碩士班的時候，我正在準備研究計畫，壓力其實蠻大的。通常人在壓力很大的時候，性慾大概會走向兩個極端：一個是變得很低，一個是變得很強。我剛好是屬於性慾變得很強的那一種。
那段時間，只要想到要打開電腦寫研究計畫，就會覺得很煩、很抗拒，所以反而會跑去打開約砲網站。那時候大概是 2016 年，手機交友 App 雖然已經有了，但還沒有現在這麼流行，所以我主要是用網站在新竹約砲。
那一陣子其實約了好幾個對象，但過程中我就一直有一種很震驚的感覺：天啊，怎麼大家這個也不會、那個也不會？像是口交很空洞，會碰到牙齒，連乳頭都不知道怎麼舔。我那時候就在想，到底發生了什麼事情？為什麼我們台灣的國民性技巧素質好像這麼低？
那時候我也慢慢意識到，其實自己是有一套小小的心法在的，於是就開始想，也許我可以做點什麼，某種程度上來「拯救一下世人」。念社會學的人，有時候很容易對某些議題抱著一種改革的熱血，會覺得好像可以為社會做點什麼。
所以那時候我其實真的有一個很單純的動機：如果全台灣的國民性技巧水準都提升了，那我未來約到雷炮的機率，應該也會相對下降。某種程度上，這看起來是一件利他的事情，但同時也是利己的行為。
回頭看，其實當時的想法是挺天真爛漫的，但就是在那樣的狀態下，我開始想像：也許性技巧這件事情，是可以被好好整理、被教學、甚至變成一件可以實踐的事情。
✦ 性技巧教學的核心：主體性、愉悅與心理啟蒙
在你陪伴他人認識身體、關係或慾望的過程中，有沒有哪個瞬間，讓你覺得「啊，我真的很喜歡我在做的這件事」？
徐老師：讓我覺得可以不斷繼續往下走就是學生告訴我，我教的東西是有用的；而且重點是他們告訴我，我教的東西不只是技巧而已，更是心理與人生觀。性愛教學就像撿海星的少年，雖然丟不完，但每一隻都值得。
很多學員來課堂，是想要讓男生更爽、讓男朋友更爽、讓老公更爽、讓炮友更爽，我覺得這個概念沒有不好，但是我們可以再多想一點、再往前推一點。
譬如說，以前有一個女生學員，她原本是厭惡口交這件事情。那個厭惡，有時候來自於：女生被放在性客體的位置。
可是對我來講，口交不必然就成為客體。起碼對於男同志來說，男同志的口交大多時候不是「我不要幫你吃」，而是「我想要吃」。就是男同志這個身份，其實也給了我一個更有趣的角度，去跟女生做對話。
我記得我大二的時候，聽到我一個大學同學講，她的男朋友很常每次見到面的時候，就會想要發生關係，她就會覺得這個男朋友是不是只是貪圖肉體，然後最後就說了：「就不是不能給他，可是怎麼樣怎麼樣……」
對於這個「給」這個字，女生對於自己的性，是用「給跟不給」這件事情來形容，我當時受到好大的震撼。
為什麼不是「要跟不要」，而是「能給跟不能給」？
女生也可以有自己的主場，找到自己想要什麼、能創造什麼。今天來上課，我們學到的一些技巧，其實不只是為了「讓對方爽」，而是先讓我們自己在這些事情當中，從原本很徬徨無措的狀態走出來。
比如說口交，一開始你可能完全不知道該做什麼，或者你有一些嘴痠、乾嘔的問題，覺得非常不自在、很卡卡的。我們先把這些不自在解除掉之後，你才有機會進入一個比較熟練的狀態，你開始知道「我可以成就什麼」。
當你比較自在，就會自然產生自信。有了自信之後，就會散發出屬於你的魅力、你的愉悅。
我一直強調，我們很多時候學這些東西，不一定是為了「給不給」，而是問自己：「我可不可以創造什麼？」當你從這個角度出發，性愛才會變得更有你的主體性，也更有樂趣。
我希望我的教學重點是讓大家從徬徨無措到自信愉悅，真正享受其中。
✦ 用你的亢奮，去引發他的亢奮
徐老師：我最近有一個理論，因為我一直強調大腦很重要、心理刺激很重要，那挑逗到底要怎麼挑逗呢？我覺得有個很簡單的公式：「要撩別人之前，先撩自己」。
什麼叫撩自己？
就是你要覺得做這些事情對你是有好處的，你有動機想去做。
譬如說，男生被你吃得很爽、很有反應的時候，對你有什麼意義？有人說是成就感、有人會說：「看到他開心，我就會跟著一起比較開心、比較亢奮一點。」
其實很簡單，你是透過他的爽來創造你的爽。但如果你只想要他的爽，你的爽卻沒有出現，那挑逗就斷掉了。我認為挑逗很多時候是一種「情緒換情緒」：你的亢奮去引發他的亢奮；不然我們就不會有「死魚」這個詞了。
所以情緒換情緒這件事情，核心就是你先把自己顧好，才能顧好他。如果你一直在想「怎麼顧好他」，卻沒有顧好自己，那你能給他的東西其實是有天花板的，頂多停留在身體刺激這一層。可是在腦袋刺激這一層，就是情緒換情緒。
情緒換情緒要怎麼投入？
就是你真的享受在其中，而不是硬去裝你很 horny。
假裝是有被拆穿的風險，而且對大家來說都很消耗，你撐不久。真正的永動機能源，來自於你真的找到：「我可以吃他的時候，我可以把他吃成什麼樣子。」不管你有沒有喜歡口交，但你知道自己現在要的是他的聲音、他的反應、他的什麼，你可以從裡面拿到什麼。
這兩年我就開始比較多要求學生往這邊想，而不是只停留在「我會這個動作，請你跟我這樣做」，要多想：在性愛當中，你的主體性是什麼？你到底想要什麼、想要幹嘛、能夠幹嘛？因為只有這樣，你才能創造屬於你的節奏，然後你們兩個才能一起創造出彼此迸發的、更精彩的火花。
如果你天天在跟我哀嚎說「直男就是怎麼樣怎麼樣」，把性愛搞得一塌糊塗，可是如果你自己沒有去接力、沒有把這場性愛救起來，不好意思，你其實也是扼殺自己性生活的幫兇之一。
✦ 教學的成長與挑戰：小班制、即時解題、教學相長
徐老師：我覺得很好玩的一個點，就是我很常在教學的當下，突然想到「這一題該怎麼解？」或者「這一題其實可以再怎麼解？」
原本我可能是用某個固定的教學方法、固定的動作示範去引導學生，但就在那個瞬間，我腦中突然冒出一個新的靈感：「好像可以試試看這個方向欸，這樣子大家比較快找到那個感覺。」即興的調整，讓學生更容易體會。
尤其在我從大班制轉到小班制之後，這個現象變得更明顯。
以前疫情前的大班制，15 個人一班，大家都很害怕問問題，因為怕占用其他 14 個人的時間，現場氣氛就比較拘謹。後來我跟我原本合作的單位分開了，一開始我也不確定自己到底能帶多少學生，所以我就先在小套房開始教課。
雖然空間不是很舒適、有點小擁擠，但意外收穫很大。
因為是像家裡房間的感覺，比較溫馨，距離也比教室近很多。小班制之後，大家就很敢直接丟問題出來：「老師我那個是怎麼樣怎麼樣……」、「老師我男朋友的雞雞是這樣這樣……」他們一馬上把真實的困擾講出來，作為老師就得立刻解題。不管解不解得出來，都要馬上動用自己現有的資料庫去應對。
這過程很像一直在被訓練腦筋急轉彎一樣。久了之後，對這些議題就不斷有更多刺激進來：「原來還有這一點我沒想到」、「原來也有這樣的困擾」、「原來這是複合性的問題」。
甚至有時候他們講的不只是單純的性愛技巧，後面聊開了，才發現更多是伴侶關係的問題、溝通的問題。於是你在教學的過程中，就會越教越學到東西，越來越豐富自己的理解。
✦ 從社會學到性愛教學：學以致用的實踐
徐老師：大多時候，我對於性愛還是保持一個謙卑的狀態。我從來沒有覺得自己現在已經把性愛的所有東西全部掌握了，也不知道性愛到底可以挖到什麼程度。
我覺得性愛就像一門已經被研究得很豐富的學科，例如性別社會學，它絕對還有持續被填補、持續被發掘的空間。尤其是這些社會學科、自然學科，或者性愛本身，我認為它們都講究邏輯（就算不說科學，也至少是邏輯），但這個邏輯會隨著時代變遷而不斷演變。
舉我最常提的例子：這幾年大家都很努力想上「金手指」的課、學怎麼讓人潮吹，可是回過頭來發現，潮吹其實是近五年才突然變得這麼熱門的東西。時間再往前拉，二十年前的 A 片根本沒有每部片都在那邊「挖挖挖」、每部都要噴水。那時候大家的性幻想，可能根本不會那麼著重在這件事上。但現在 A 片形成了新的風貌，就出現了新的東西。
再比如 BDSM 被普及、被轉譯之後，它已經不像當初那麼 Hardcore、那麼嚴格定義了。現在很多人會說「我比較S」、「我比較M」，但這其實已經不是最原本、最嚴格的 BDSM 定義，可能只是相對主動與被動的關係而已。
從 BDSM 延伸出來的某些行為，例如「掐脖子」這種比較暴力的東西，有些女生開始從中感受到「這是一種陽剛」，她們在享受的時候，會意識到自己想要的是這種陽剛味、陽剛符號。
所以性慾、性想像一直不斷隨著時代變動與改變。你生在什麼時代、受到什麼樣的教育、從小到大怎麼被養成，甚至連經濟狀況都可能會有關係。這一切都讓我覺得非常有趣。
以前當我下定決心要念社會學，甚至一路念到社會學研究所時，長輩們都會很擔心，覺得「你念這個，除了繼續念到博士當教授，好像沒有什麼其他出路」。
可是在我當系友會長的那一年，我在講座中告訴大家：我現在的工作完全是學以致用。我把大學、研究所這 7、8 年學到的東西，好好放在現在的工作裡面。
甚至不只是社會學，我現在還會跟學員說：我教你們的很多東西，是我跟我聲樂老師「偷」來的。我以前是唱合唱團的，那是跟身體的很有關聯東西；身體怎麼驅動、怎麼跟情感融合。
唱歌是身體加上情感的結合，而我把這些東西挪用到性愛教學上。
每次我跟我聲樂老師講：「老師，我覺得你那個方法，我現在用到這邊來，效果好好喔！」他每次都又開心、又有點尷尬。
線上採訪徐老師的時候，聊超多的啦！一篇分享不完！
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